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1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:19:22.29 ID:6jt4Iifb0.net ?PLT(12121)
http://img.5ch.net/ico/pc3.gif
大嘗祭、栃木・京都産米に 亀の甲羅で栽培地占う 皇居で「斎田点定の儀」
天皇陛下の即位儀礼の一環で、十一月の大嘗祭（だいじょうさい）で使う新米を栽培する「斎田（さいでん）」をどの地方にするかを決める
「斎田点定（てんてい）の儀」が十三日午前、皇居・宮中三殿の神殿の前庭で行われた。儀式では亀の甲羅を焼いて占う「亀卜（きぼく）」という
伝統的手法が用いられ、斎田のうち東日本の「悠紀田（ゆきでん）」を栃木県に、西日本の「主基田（すきでん）」を京都府に設けることが決まった。
儀式では、国内の神々をまつる神殿に祭祀（さいし）をつかさどる楠本祐一掌典長（しょうてんちょう）が「斎田決定について神意を示していただきたい」
という趣旨の祝詞（のりと）を読み上げた。前庭に設けたテントの斎舎（さいしゃ）に衣冠姿の四人が入り、非公開の亀卜を行った。
宮内庁は、アオウミガメの甲羅を将棋の駒形に薄く加工した亀甲（縦二十四センチ、横十五センチ、厚さ一ミリ）を八枚用意。
掌典がウワミズザクラの割り木を火鉢にくべて一枚ずつあぶり、亀裂の入り方で両府県に決まった。亀裂の読み解き方など具体的な占い方法は秘儀として
明らかにされていない。
儀式には山本信一郎長官をはじめ、宮内庁の大礼委員会委員ら十四人が参列。結果は陛下に報告した後、両府県の知事に連絡された。
宮内庁は今後、知事と地元農業団体から斎田候補の農家を推薦してもらい、新穀の提供を依頼する。平成のときは悠紀田、主基田とも約二百十キロずつの新穀を購入した。
＜アオウミガメ＞国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）のレッドリストで絶滅危惧種に分類され、ワシントン条約で国際取引が規制されている。
小笠原諸島が国内最大の繁殖地で、東京都から特別に許可された地元漁協が年間１３５匹を食肉用として捕獲している。
宮内庁は小笠原村から、産業廃棄物として処分予定だった８匹の甲羅を譲り受け、べっ甲職人に依頼して２匹の甲羅から亀卜用の亀甲１０枚を製作。
今回未使用の６匹の甲羅と２枚は将来の代替わり儀式に備え保管する。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201905/CK2019051302000241.html
88 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:54:26.06 ID:sBnnm3Fk0.net
そういや久しくやってないなアジ卜
97 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 08:39:57.27 ID:bc4b2fuF0.net
>>85
「これはウミガメのスープですか」
89 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:58:59.39 ID:J4q38DEz0.net
なんか既に歴史上での中華の影響すら否定してる輩が散見されるが
そーゆートコすら否定し始めたらコリアンと同レベルだぞ。弁えろよ。
47 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 01:12:57.51 ID:pt07gjxD0.net
確保してある分は条約に引っかからないだろ
57 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 02:53:13.02 ID:+jp4Ec2b0.net
>>1
アホ
もともと小笠原で伝統文化保護の目的で一定数の捕獲が認められてる
それを利用してるだけ
77 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 06:41:01.28 ID:8oKJpTmb0.net
>>64
ガッツ亀食うのかよ
ワイルドだな
106 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 11:43:55.11 ID:K2QAmLhB0.net
アフリカで像が密猟されて問題になってるけど、密猟者は像が食えばいいんだな。
で、余った牙を捨てるのは勿体無いから売ればいい。
で、小笠原は実際食ってるの？
食う名目でべっ甲加工してるとかないよな？
110 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 16:52:17.08 ID:bi5og4za0.net
卑弥呼の頃と大差ない
中国の漢方薬なんかもそうだけど、このへんアジア人はダメだ
5 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:23:34.21 ID:jtKvTBs80.net
やめちまえよこんな行事
60 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 03:20:48.08 ID:jwuKa9+50.net
>>1
東京新聞なのに亀をどういう経緯で入手したのか端折らずにちゃんと説明してる……
どうしたんだこれ
87 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:42:57.42 ID:Ig2Ik0UX0.net
>>6
これ
102 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 09:12:44.86 ID:JHufTcgQ0.net
甲羅を使った占いなら、九州の島にある神社でもやってた
29 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:53:36.84 ID:DB4CsbTL0.net
法令のほの字も理解してないアホに限って法令を盾にご高説を垂れるのは何なの？
20 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:39:05.22 ID:kjSNXJy00.net
TBSがやたらとアオウミガメのニュースやってるな
TBSがダントツだ
34 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:04:21.82 ID:a1iGI7Eu0.net
>>31
奈良時代から亀ですが……
96 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 08:25:32.61 ID:Rtye/2bb0.net
食べたい奴は、小笠原に行け
82 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:26:54.05 ID:ZVzO78Wd0.net
>>80
今現在の人の生活も思考も全てが過去からの積み重ねだと理解してないよね？
過去から切り離された今現在がいきなり登場して存在してると思ってるんだろ
進歩を気取った奴は、過去を否定すれば自分が過去より優位に立ったと勘違いした薄っぺらい馬鹿なんだよな
伝統行事の中に人の長い歴史、変遷が含まれていると考える知能もない
それこそ土人だよw
81 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:26:34.91 ID:fNjeSLSW0.net
春秋戦国の頃から2000年以上も変わっていない。
始めたのは秦だっけ？キングダムのステマか？
8 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:25:34.18 ID:Gxrg1vQh0.net
前のカートの邪魔するためだけの亀の甲羅よりマシだろ
32 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:02:50.91 ID:a1iGI7Eu0.net
>>12
意味が分からない、これで誰に負担が？これを誰が受け入れてないんだ？
90 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 08:02:23.15 ID:t20IN7M10.net
112 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 16:56:12.77 ID:FZRLqfKd0.net
だからってスマホのアプリにされても困る
92 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 08:06:42.92 ID:NGDpcJJa0.net
養殖すれば良い
どうせ孵化したら子亀が全部育つわけじゃないからな。
子亀から育てれば良い
78 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 06:58:04.02 ID:JYzW26IP0.net
>>46
昔の王侯貴族は
権威を見せつける為に
ドMな縛り付きで遠方の希少で高価な材料を使うのを
好んでいたんじゃないかと思う
36 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:16:55.55 ID:wBPUBs7L0.net
>>28
食われる運命だったな
12 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:30:59.35 ID:Myiu6Sqf0.net
こういう行事は縮小すべきだよなあ
負担減らして世間に受け入れられる形を維持しないと
75 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 06:35:24.58 ID:FIES9on00.net
>>1
ワシントン条約は国際取引を規制する条約であって、国内取引を規制しない
事前に調べなよ
http://www.trafficj.org/aboutcites/aboutcites1.pdf
40 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:39:09.43 ID:4k7wPVpt0.net
皇室行事に使う方が保護活動が活発になって増えるだろ
99 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 08:50:55.93 ID:pjq5T0YxO.net
ミドリガメじゃだめなん？
67 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 05:39:33.59 ID:Gi+kPvym0.net
す…鼈
86 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:39:31.51 ID:/JaZwp7+0.net
>>83
台北の故宮博物院とか、倉敷の大原美術館で、出土した甲骨文字を見たことあるな
なんというか、日本の宮中でそれを残してるなんて、笑えるというか、呆れる
74 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 06:10:55.32 ID:5zI6ZGnS0.net
普通に海亀漁してるじゃん
85 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:37:17.96 ID:hWxAvxcl0.net
アオウミガメの肉って美味しいのかな？
小笠原へ行けば食べられるのかな？
13 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:33:45.75 ID:DfIgbFTu0.net
こんな祈祷には俺の亀頭が役に立ちます！
18 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:38:37.05 ID:OAuRrhsk0.net
>>17
それ考えると、この記事はビビるね
頭狂新聞なのに、、、
23 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:45:36.36 ID:h7c7Z30R0.net
持続可能な生物資源の利用なのでセーフ
45 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:57:11.61 ID:eYUvnUc20.net
>>13
火で焙るんだけど
45 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:57:11.61 ID:eYUvnUc20.net
>>13
火で焙るんだけど
68 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 05:41:24.15 ID:TWgXMwzw0.net
2019年6月生まれは殺せ
2019年5月生まれも殺せ
98 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 08:48:10.22 ID:G4mAHBQm0.net
ベッコアメ思い出した
76 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 06:39:14.23 ID:8oKJpTmb0.net
亀って甲羅取ったら死ぬの？
103 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 11:08:11.67 ID:XSDdrmn60.net
>>101
占いで場所を決めるからだろ
何処が選ばれるかは神のみぞ知るだ
51 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 01:31:30.87 ID:Zp8/XZvF0.net
>>46
こういう儀式的なものは、実用性とか効率とかコスパとかそういう問題じゃないんだよ
ウミガメの大きな甲羅の方が見栄えが良いとか、海の神の使いでレアモノだからありがたみがあるとか
そういう宗教上の理由があるんじゃないの
38 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:18:15.34 ID:KreeR18J0.net
やはり、日本は神の国なんだな
31 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:59:04.86 ID:ZVCZSWcM0.net
昔からウミ亀の甲羅だったのか？
でかくて見映えが良いから明治に変えたとかそう言うことじゃないのか？
43 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:50:29.50 ID:F5Bn4ZZY0.net
形として単に捨てるゴミ貰ってきて再利用してるだけだろ
儀式のために命をどうこうしてる訳じゃない
71 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 05:52:10.11 ID:qlcl62Bf0.net
まるで周の大公みたいな事をしているなｗ
25 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:48:42.72 ID:DKb4Ef/60.net
クツソトソ条約なんて高々3,40年やろ？
それに比べ皇室がどんだけ歴史持ってると思ってるんだ
2600年やぞ2600年やぞ
シロートがナメた口聞いてんじゃねェぞ？
沈められいぇえｌん？か
55 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 02:05:38.47 ID:+qakD1jI0.net
お前たちは、何故か、芸能界やアベンジャーズやハリウッドに深い興味を持っている。
皇室の自死につながる女系天皇も含めて。
それがアメリカの
「ウォーギルト・インフォメーション・プログラム」
80 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:17:01.53 ID:vaqEPFLy0.net
伝統だの神事だの所詮ただの人間が後付けしてるだけのおままごと
馬鹿みたい気持ち悪い
37 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:17:48.18 ID:uYOD17b+0.net
栃木は知らんけど京都が選ばれたのは出来レース臭がするな
憲政史上初の生前退位に祝賀ムードの改元と色々と異例づくしだし
天皇に一番所縁のある京都にも花持たせてあげよう、みたいな
72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 05:52:16.61 ID:Cxj2vFS70.net
スッポンの甲羅はダメですかね
41 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:40:20.70 ID:k1gru4GD0.net
>>34
亀ってウミ亀だけじゃないだろ
62 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 04:40:16.25 ID:fXLqiPUH0.net
朝、テレビの占いは科学的根拠が無いのにまだやってる
17 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:37:03.39 ID:P6Oo3uPN0.net
今日の報道見てるとTBSは狩猟許可がある事は説明してたけど
住民が食った後捨てるヤツを貰ってる事は説明してなかったな
あれだとまるで儀式のために狩猟したと思われても仕方ない
そういう風にミスリードするように報道してるとしか思えん
58 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 02:59:14.22 ID:Zaa9SMDj0.net
なんだっけ、地震が来そうだとかの
お粥で占う奴
あれ当たる率高くねーか？
9 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:25:58.23 ID:j5IlvsYf0.net
これ捨てる予定だった甲羅をもらっただけじゃん
だいたい狩猟許可出しているの東京都だし関係ない
33 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:04:20.09 ID:08LfIS3B0.net
次回からはアクリルかポリカーボネート
にするしかないね
それでもいいじゃん
64 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 05:23:52.04 ID:P6tLQ2tF0.net
小笠原は亀食うのか知らなかった
食ったあとの甲羅使ってやってるんだな
111 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 16:53:26.14 ID:duuWZBKV0.net
特別に取ってるところから分けてもらっただけじゃん
今どき亀卜に国家予算だしてる国ないから重要な文化遺産だとおも
100 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 09:08:15.21 ID:HpHvR3wR0.net
>>17
普通に説明していたぞ。
113 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 17:22:52.20 ID:ULFHMx+K0.net
大嘗祭の時だけじゃないの？新嘗祭もなの？
大嘗祭の時だけとしたらガチャガチャうるせえわ
22 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:45:20.29 ID:PUqckf4g0.net
１匹取ったからって絶滅なんてしないでしょ
6 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:23:47.33 ID:P6Oo3uPN0.net
食い終わってゴミとして捨てる甲羅貰ってるだけだろ
26 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:51:24.51 ID:Goj8Rutt0.net
昔は内陸の京都でやってた訳だが
その辺にいる石亀ではダメだったのか
別にアオウミガメ使うなとは思わないけど
66 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 05:35:36.47 ID:ieZ0gfRm0.net
火の鳥太陽編で韓国の魔女みたいなのがやってるのを見たが
天皇家もこれやるのな
16 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:36:36.17 ID:OAuRrhsk0.net
>>12
伊勢神宮や出雲大社の行事も減らすべきなん？
53 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 01:54:18.85 ID:OELZWSjJ0.net
ウミガメの甲羅を加工して作るんだ！
今まで小説で読んでたイメージだとスッポンくらいのサイズの甲羅を丸ごと使うのかと思ってた
今回は勉強になる事が多いわ
3 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:22:45.37 ID:Yd7yBskq0.net
>>2
国際取引だから今回は何の関係も無いよね
28 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:53:06.66 ID:TVKAqPsB0.net
亀さんはそんな事するために産まれてきたんじゃねーんだぞ
91 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 08:04:09.22 ID:+xL6IO2e0.net
雅子とか、よく嫁入りしたなあ
海外で育ってハーバード出て外務省入ってバリバリやってたのに
「は…？カメ…？コイツらヤベェ」って感じじゃね
そら精神もおかしくなるわ
109 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 12:59:44.02 ID:5p2/Qur20.net
>>91
文化のない国は無いと思うがどんな権威にも儀式は付き物なんだぜ
27 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:52:58.21 ID:ub1H+yb20.net
むしろこんなことに使わない亀なんて人間にとって何の価値があるんだ？
79 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:13:52.92 ID:13C42v440.net
食用の為日本で密漁しているチュンチョンは…
105 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 11:43:49.53 ID:psJkfp460.net
儀式の幕が紅白でなく白黒なのに感心した。
14 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:35:14.80 ID:0XJKkb370.net
元から食肉用として獲ってんじゃねぇか
56 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 02:49:33.38 ID:fhcXxl7L0.net
>>43
それ「この後スタッフが美味しく頂きました」
と同じだろ。
そう言っとかないとな。
50 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 01:22:57.23 ID:TtK5rp3i0.net
代わりに俺の亀を使ってくれ
63 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 05:20:28.61 ID:xv508bIx0.net
>>60
東京新聞が丸ごとパヨだと思ってる奴は素人な
朝日読売毎日産経とかは3年毎とかで担当分野変わるけど
東京・中日はやりたいテーマを本人望めはずっとやらせてくれるから専門の造詣深いマニアックな記者が多いのよ
元は朝日とかにいて反原発や安倍利権政治追求をずっとやりたくて
担当替えの無い東京新聞に転職して来たようなのも結構いるから左目立ちしてるけど
新聞社としての社是でやってるわけでは無いんだわ
保守系の名物記者もいたりする
24 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:47:16.92 ID:TW1XTvd90.net
かめへんかめへん
19 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:38:55.46 ID:pEMhf5hk0.net
天皇陛下が人の法に縛られる謂れが無い
94 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 08:08:10.92 ID:NGDpcJJa0.net
毎回やってるんだけど
ネットが発達して騒がれているだけ
114 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 17:34:09.35 ID:aMBu4sC90.net
自信満々で「おおなめまつり」って読んじゃって、めっちゃ馬鹿にされた
なんで間違えて覚えちゃったのか自分でもわからない
52 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 01:51:46.32 ID:JgMyWKPz0.net
>>51
運送業が発達してる近現代ではそうかもしれないが、古代ではそうはいかない
出来なければ代用する、便利なものに差し替える、そうやって日本独自の文化が発展してきた訳で
海ガメと言う貴重素材じゃなきゃダメだったとは言い切れない
そもそも元祖の殷は内陸数百キロにあったわけで、わざわざ海ガメを使ってたとは思えない
7 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:25:29.53 ID:uldAk16u0.net
米占いなんてやってんの？
65 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 05:25:57.69 ID:P6tLQ2tF0.net
大昔から食用として利用されてきて頭数限定ながら今でもそれが続いてるのか
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/another/18-00001
107 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 11:52:39.96 ID:fYzJH5lG0.net
>>106
鼈甲細工も伝統技能だけど？
59 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 03:07:08.90 ID:FSVcWFMu0.net
トルコのコーヒー占いをアレンジして、抹茶占いを作ろうぜ
器には素焼きの土師器を使う
95 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 08:09:19.86 ID:NGDpcJJa0.net
>>93
父島の寿司屋
49 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 01:14:06.81 ID:oB8CjVQO0.net
ミドリガメの甲羅使えばいいのに
15 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:35:35.29 ID:h6QM/YqB0.net
>>13
じゃあちょん切って差し出せや
10 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:28:25.25 ID:4fpLyvzV0.net
ミシシッピアカミミガメの甲羅やぞ
44 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:51:41.76 ID:a1iGI7Eu0.net
>>41
もしかして知らないのかもしれないけど、日本は島国で回りは全部海なんだよ……
35 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:12:39.40 ID:y+5DDqUU0.net
京都府か丹後に稲作発祥の地ってのがあったな
83 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:28:26.51 ID:fNjeSLSW0.net
あ、亀卜は殷周の頃からだった。
中華文明を引き継いでるのはあれだなぁ。
61 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 04:37:43.88 ID:fXLqiPUH0.net
甲羅使わなくてもコンピュータ占いでやれ
昔、観光地でよくやってた
93 ：ごまもふ ：2019/05/14(火) 08:06:47.08 ID:18Smyw5x0.net
|ﾟДﾟ)ノ 年間１３５匹も食肉になってるんだな
|ﾟДﾟ)ノ 何処で食えるの？
84 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 07:34:25.00 ID:KkLnpcH/0.net
>>82
進歩wな連中は底が浅い
11 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/13(月) 23:30:17.04 ID:2QUQdKrT0.net
ホントに先進国なの？
39 ：名無しさん＠涙目です。：2019/05/14(火) 00:28:44.39 ID:5ftiqryE0.net
食用で獲った分の甲羅を使っただけやん。
