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記事から選ぶアンテナサイト様




1 ::2020/12/07(月) 21:04:36.88 ID:kUalvG9n0●.net ?2BP(4000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「2030年代半ばガソリン車新車販売禁止」というセンセーショナルな見出しをよく目にする。日本も欧州や中国が進めるEV普及に舵を切るのか、と思いきや、実際のところはそうでもなさそうだ。

ここで禁止されるガソリン車というのは厳密には、純ガソリンエンジン車と呼ばれるものである。ハイブリッド車はOKということだ。

つまりおよそ15年後、新車販売するモデルには最低でも小型モーターアシスト付きの、いわゆるマイルドハイブリッドエンジンを搭載しておけばよいというものである。これは日本国内のメーカーであれば、軽自動車を含めて、その気になれば達成できそうではないか。

ガソリン車規制、EV優遇に関するルールは、欧州、中国、カリフォルニア州が先進的であるとされてきた。これらの地域は、ルールに多少の違いはあれど、「ハイブリッドを含めたガソリン燃料車を減らす」、「EVを増やす」ことを効果的に達成するものである。

欧州の事情で考えれば、エンジン車の環境性能を極めた勝者はトヨタであり、敗者はディーゼル不正のフォルクスワーゲンである。この際、ルール変更により産業ごとEV転換するほうが有利というわけだ。

もちろん全台数がEVになるというわけではなく、EVの販売台数をある程度達成できておれば、従来の環境性能の低いエンジン車を罰金なしで販売継続できるという多くの欧州メーカーにとって都合の良いルールである。
トヨタがハイブリッドカーで積み上げてきた環境性能に関するアドバンテージを帳消しにするような内容でもある。いや、トヨタはまだ帳消し程度で済みそうだが、スバル、マツダあたりは、早急にEVの販売台数を増やさなければ、多額の罰金を支払うか、テスラのようなEV専業メーカーからCO2排出枠を買うことになる。

今回の日本の政府目標、「2030年代半ばガソリン車新車販売禁止」という表題は、欧州や中国に準ずる規制と読まれがちだが、実際は全く異なる。環境問題に託けた批判を避けながら、国内にある現状の自動車関連産業、サプライチェーンを保護するものと考える。

つまり「EV普及の先延ばし宣言」と見ている。(本文抜粋)
https://car-research.jp/next-gen/hybrid-engine.html

237 ::2020/12/08(火) 11:32:06.86 ID:o4MJ30Wo0.net

>>236
まあ各家庭で充電はできるんだろうが、出先では困るよね。
宿泊施設で充電させてくれってなるんだろうけれど
航続距離がせめて500kmくらいにならんとEVなんて旅行に使えん。

248 ::2020/12/08(火) 12:29:11.90 ID:r9qA6RDa0.net

充電施設にもっと補助金つぎ込んで普及させないと無理じゃねえかな

85 ::2020/12/07(月) 22:46:13.14 ID:/F/lpNIE0.net

トラックやバスを電気で走らせるのは効率悪すぎる

69 ::2020/12/07(月) 22:09:51.47 ID:Jml7bvAp0.net

ダニ臭っさ

232 ::2020/12/08(火) 11:07:46.85 ID:Gu3p7lix0.net

電気より水素だろうなあ
反重力なんて永遠に無理だわ

233 ::2020/12/08(火) 11:07:55.36 ID:6P2LPZAs0.net

アナログ人間なので今のコンピイタア任せの内燃車ですら嫌なのに

205 ::2020/12/08(火) 09:18:24.17 ID:+l8gW5oX0.net

輸出はEV対応して国内は後回し
国際世論でつつかれたら重い腰を上げるパターン

20 ::2020/12/07(月) 21:15:35.22 ID:526fL5+W0.net

EV自体が馬鹿馬鹿しいじゃん

271 ::2020/12/08(火) 20:06:50.82 ID:++b3qIlH0.net

>>267
宿泊施設の駐車区画1台につき普通充電用コンセント一基用意すれば済む話
ガソリン車の感覚で出先で急速充電するのが普通みたいに考えてる人が多いけど、EVの基本は使用拠点で普通充電だからな

60 ::2020/12/07(月) 21:51:13.05 ID:rn4gJjsv0.net

>>8
味噌煮込みうどんで火傷して新自前

104 ::2020/12/07(月) 23:11:33.54 ID:KmfFY6+Y0.net

>ハイブリッド車はOKということだ       人によって言う事が違うなw

88 ::2020/12/07(月) 22:51:48.69 ID:jp6ZQ6Os0.net

>>60
マツダオーナーでSBユーザーとか前世何したんだ?

261 ::2020/12/08(火) 18:49:58.08 ID:vLwIbpqV0.net

乗用車のEV化より
まずトラックダンプのHV化を進めろよと

167 ::2020/12/08(火) 07:18:30.65 ID:Jkpm2Uce0.net

>>1
完全にEVがガソリン・ディーゼルと置き換わるには
電池に関してあと何回ノーベル賞レベルの
技術的ブレイクスルーが起きれば良いのか

161 ::2020/12/08(火) 07:05:25.79 ID:banKOlz30.net

石油メジャーから起こられたんだろ。
あいつら金のためなら戦争だって平気で起こすしな。

215 ::2020/12/08(火) 09:42:06.09 ID:BivzLpgt0.net

>>209
車の走行距離に応じて税金を取る案が有力

87 ::2020/12/07(月) 22:49:17.06 ID:qlqxe6l/0.net

しかしもう20年以上前にトヨタの幹部は将来私達はただのシャーシ屋になってしまうとインタビューに答えてたんだよな
なんかで読んだ記憶あるもん
凄え頭の良いのが集まってるんだな

226 ::2020/12/08(火) 10:51:48.22 ID:tRnmY9uL0.net

欧州ってどうなるんだろうね
ダブスタでディーゼル推し進め
ボロクソ騒動でもテロリスト扱いされない
旧車保護も病的だから00年代初頭の車が人気出そう

53 ::2020/12/07(月) 21:46:00.71 ID:2Fhw8QH+0.net

諸外国がやってるからうちもやらなきゃ!ってだけだよね
その外国も期限が迫ってきたら延長や緩和しそう

114 ::2020/12/07(月) 23:42:26.10 ID:s3HNiv9A0.net

アメリカで販売された乗用車の半分はピックアップトラックだし
EUで販売された乗用車の6割はマニュアル車

日本車の2割がHV車だから勘違いしてるだろうが
世界はとんでもなくローテク

192 ::2020/12/08(火) 08:57:17.15 ID:6yyAiuRy0.net

電気自動車ってリチウム電池で動くんだけど、スマホ火災みたいに問題しかないぞ。

82 ::2020/12/07(月) 22:40:37.68 ID:VpHgxEz80.net

>>39
EVって最新技術だ環境だと論点ずらして誤魔化してるだけで
本来、完成車として求められる機能と性能を満たしていない
ポンコツ商品でしかないんだよな

64 ::2020/12/07(月) 21:57:28.47 ID:0fQih4+o0.net

地方の車屋これから潰れていくな

7 ::2020/12/07(月) 21:09:01.42 ID:94kcMql70.net

さすが欧州汚いね

154 ::2020/12/08(火) 06:02:52.14 ID:XBeC9Fzp0.net

日本が負けたのは発想の貧困さ

根本から変えるなんてことはまず出来ないけど
アメリカ人は発想がでかすぎる
守りに入ることを許さない

21 ::2020/12/07(月) 21:15:44.96 ID:0Rj32Zeo0.net

スバルは欧州で全然売れてないのが幸いだったな

63 ::2020/12/07(月) 21:55:58.65 ID:oVG4Cmt20.net

化石賞常連だからね。プライドというものがあるんだよ。

79 ::2020/12/07(月) 22:31:30.27 ID:LqEQyszB0.net

>>75
HVはOKだから、ガススタがあれば事足りる

65 ::2020/12/07(月) 22:01:02.22 ID:SVfKdsXF0.net

アスファルトが意外と困る
コンクリは山崩すし

194 ::2020/12/08(火) 08:59:28.13 ID:PBxC+fGY0.net

国内販売する自動車を30km/l以上走る軽自動車のみにすれば一石二鳥じゃまいか?

149 ::2020/12/08(火) 04:01:12.21 ID:qhD4kl3n0.net

>>10
ガソリン扱う店が希少になるから高騰するんだよまぬけ

15 ::2020/12/07(月) 21:13:08.36 ID:1nc0Gb2K0.net

菅は約束守れよ

211 ::2020/12/08(火) 09:33:04.91 ID:oTppIUVJ0.net

後進国で環境大臣が馬鹿だもの無理無理

264 ::2020/12/08(火) 19:05:26.37 ID:++b3qIlH0.net

>>39
満タンで500走るなら、逆に満充電に2〜3時間かかっても問題ないだろ、ほとんどの場合
乗用車で日常的に500ぶっ通しで走る人なんてごく僅かで、大抵はそこまで行かずに一日の行程がそれで終わって寝ることになる。寝てる間に充電すればOK

50 ::2020/12/07(月) 21:44:16.62 ID:P2sKcWGC0.net

ガソリン車にめいっぱいバッテリー積んでバリバリ放電しながら走る電気自動車はダメなん?

107 ::2020/12/07(月) 23:13:37.54 ID:b3H4Bc5O0.net

ここ十年のバッテリー技術がほとんど進歩してないからな
あと十年経っても完全電気化の自動車は難しいだろう
動かすだけなら出来るかもしれないがエアコン暖房まて電気でやるのは厳しそう

102 ::2020/12/07(月) 23:09:17.35 ID:qlqxe6l/0.net

電気自動車なんてオモチャみたいなイメージの時に慶應大学はガチで取り組んでたんだよな
谷田部で最高速もゼロヨンだからゼロテンもGTR凌ぐタイム出してたし
慶応曰く「六輪全部にモーター仕込んであるからねレシプロエンジンなんて目じゃないっす」的な事を控え目に答えてたわ

250 ::2020/12/08(火) 14:17:56.67 ID:SCCTjExT0.net

基本的に化石燃料の否定は、産油大国アメリカへの牽制
ガソリン軽自動車以上のエコカーなんか存在しない

9 ::2020/12/07(月) 21:09:41.64 ID:p0gUxZcT0.net

あたりめーだろ日本は車で持ってるのにw

100 ::2020/12/07(月) 23:07:32.63 ID:3a1d0u8C0.net

>>86
ガソリンや軽油に価格転嫁できなくなったらプラスチックの値段は幾らになるのか

34 ::2020/12/07(月) 21:28:30.97 ID:l5O49Mcx0.net

HV残すなら燃費で区切れよ
HVより二酸化炭素出さない車ならそっちの方がいいだろ

150 ::2020/12/08(火) 05:14:07.78 ID:qi9tp3KW0.net

>>13
日本が強すぎるので産業ごと変えると記事に書いてあるだろ

95 ::2020/12/07(月) 23:03:34.25 ID:VpHgxEz80.net

冷凍車とかどうすんだろね
荷台の7割バッテリーの充電1000時間
走って20分で走行不能、積荷はパーとか普通にありそう

積荷を積もうにも
「まだ充電が終わってません!出発できません!」
積荷を降ろしても
「バッテリーきれました充電終わるまで帰ってこれません!」
とか日常茶飯事だろw

134 ::2020/12/08(火) 01:23:45.95 ID:q/2AhNmk0.net

電気自動車にしたけど原発動かせないから火力発電で燃やしまくります

これ

意味なくね?

16 ::2020/12/07(月) 21:13:15.07 ID:aJb2crLW0.net

29年にハイラックス買って死ぬまで乗るわ
棺桶になっても運んでもらえるわ

90 ::2020/12/07(月) 22:55:23.36 ID:6qkXNLtH0.net

日本はもう変われない硬直的な社会になった。
産業革命の国、英国が金融屋になり、
重工業の旗手、米国がIT屋になった。
日本にそれらは無理だった。

ダーウィンの進化論でいえば滅ぶべき種。

49 ::2020/12/07(月) 21:44:13.16 ID:NwMiKkkU0.net

>>36
確かに中東から何のコメントも見たことが
有りませんね。 死活問題なのに。

117 ::2020/12/08(火) 00:30:42.89 ID:846uXE1e0.net

補助として加速時にスターターモーターを補助動力装置として使えるようにすれば、それもある意味ハイブリッド車になるような気がする。

99 ::2020/12/07(月) 23:05:52.43 ID:qlqxe6l/0.net

>>95
ちょっと前みたく液体窒素タンク積んで冷やすか〜

188 ::2020/12/08(火) 08:43:27.86 ID:nZJycuav0.net

昔ラジコンで遊んでたけど、車体の右半分がほぼ電池。で、5分くらいしか走らない。今は30分走れるくらい進歩してるの?

165 ::2020/12/08(火) 07:16:23.31 ID:zl16TA/10.net

>>163
きちんと法整備されたらその一旦登録自体がNGだろう

203 ::2020/12/08(火) 09:17:02.84 ID:PuHm7Vls0.net

その電気は火力発電で(笑)

32 ::2020/12/07(月) 21:28:08.20 ID:4RoYiVsx0.net

バッテリーがほんの数年で経年劣化する問題が解消されない限り、電気自動車もハイブリッド車も買う気が起こらないよ

72 ::2020/12/07(月) 22:15:01.19 ID:unBNKQBv0.net

>>67
日本が電気自動車普及で世界一???
異世界転生してきたのキミ?

132 ::2020/12/08(火) 01:22:22.41 ID:s8Bpxvtv0.net

>>125

10年以内に一般国民の手が届く価格で、国産のEV車両が販売されてると思うよ。

286 ::2020/12/09(水) 01:56:29.85 ID:TgXQ31GS0.net

>>276
じつは全くその通りで、電力の貯蔵にバッテリーとかじゃなくて水素を使うって発想。
発電所は化石だろうが原子力だろうが風力だろうが使いきれないだけ発電して後はムダになってたけど
その過剰電力で水素を製造して蓄えておき、その水素で電気自動車を走らせる。

また、工業地帯なんかでは副生成物として水素ができていて、それを今までお金をかけて処理していたけど
水素電池が普及すれば、捨てていたものをエネルギーとして使うことができる。

267 ::2020/12/08(火) 19:36:18.45 ID:cUHff4CJ0.net

>>264
充電器塞がってて自分のクルマの充電量が10%、先に充電中のクルマが80%でのんびり充電中でも同じ事、言えんの?

81 ::2020/12/07(月) 22:31:50.41 ID:961sLe430.net

エンジン音がオジサン誕生の予感。

182 ::2020/12/08(火) 08:21:17.76 ID:LAzTan3x0.net

ヘタすると、安い輸入EV車にシェア取られるかもね。
一時期のiPhoneみたいに。

218 ::2020/12/08(火) 10:13:28.66 ID:il60k9os0.net

ガソリンスタンドが潰れるのは政府は容認しているのですね

147 ::2020/12/08(火) 02:37:20.55 ID:kIroofjZ0.net

>>140
飛行機やロードバイクあ金属からカーボンファイバー強化型のプラスチック(CFRP)で作られるようになってる

洋服のフリースもプラスチックだし

プラスチックは昔より増えてるんじゃないか

2 ::2020/12/07(月) 21:05:09.60 ID:cz+XIBYp0.net

知らんわ

44 ::2020/12/07(月) 21:39:50.26 ID:R5g9YeVj0.net

原油から石油製品を作る以上、ガソリンナフサも沢山できちゃうんだよね

93 ::2020/12/07(月) 23:02:38.22 ID:RVP5ERmn0.net

>>73
中国も最近EVのみは無理と分かったのでハイブリッド車をエコカーと追加で認めたよ
他国は自国メーカーがハイブリッド車を今まで開発してなかったから認めようとしないだけで中国の後追いするのは確実

284 ::2020/12/08(火) 23:34:38.88 ID:RBi9qQYq0.net

毎日新聞もNHKも捏造ニュース流しているし 捏造といえば今回朝日は参加していないのか

283 ::2020/12/08(火) 23:32:53.40 ID:RBi9qQYq0.net

そもそもCO2温暖化説がインチキなんだが

83 ::2020/12/07(月) 22:42:40.12 ID:eWSgBfWN0.net

北国でEV車を使う事は「死ね」と言っている事と同じ。

166 ::2020/12/08(火) 07:18:15.33 ID:T3JeTt+R0.net

ま、なんにせよ俺は次買うクルマも
ふつうのガソリン車にするつもりだわ
公道から完全にガソリン車が消えるのなんて
30年以上はかかるだろうしな

119 ::2020/12/08(火) 00:35:49.73 ID:zXvDbgDv0.net

車を電気化してもその充電する電力を発電所で石油やガス燃してたら地球への環境負荷同じか送電蓄電ロス考えると今以上になる

75 ::2020/12/07(月) 22:24:01.25 ID:Gz02peFL0.net

>>73
インフラ、その他諸々の整備は整っているのかね?

138 ::2020/12/08(火) 02:03:26.28 ID:kIroofjZ0.net

>>126
変わるのはバランスな

例えば原油1トンからガソリン200kg、プラスチック製品原料ガス200kg作ってたのを、15年後は原油800kgからガソリン100kg、プラスチック製品原料ガス200kg作るようになる

263 ::2020/12/08(火) 19:05:11.94 ID:hFQHQEJU0.net

万が一にもいずれホントに新車販売禁止とはなっても
利用禁止はその後何十年も先の話だろう・・・
今流行りのダウンサイジング加給エンジンと一線を画す
1.3リットルとか1.5リットルや2l弱の過給機付き超ハイパワーエンジン車は
一生モンとして大切に乗って愛でておくべきかもな

76 ::2020/12/07(月) 22:27:56.66 ID:MEh5cFI00.net

年次改革要望書で日本はガタガタ

243 ::2020/12/08(火) 12:14:02.86 ID:WVyZMk7S0.net

メルギブの頃のマッドマックスてガソリンの奪い合いしてたんだっけ?

153 ::2020/12/08(火) 05:39:59.02 ID:lBN3szLU0.net

まず理解せんと遺憾のは、石油ていうのは「天然資源」やからな?

それを選り分け生成して、燃料とかプラスチックとか色々作るねん

ガソリン使わへん、化石燃料使わへん言うても、プラスチックとか
他の部分の代替品を用意できんうちは、石油やめるコトはデキへん

115 ::2020/12/07(月) 23:45:47.56 ID:+sW6ZH+D0.net

>>28
石油化学プラントの設備構成を変えればいい

ガソリンと水蒸気を混ぜて化学反応を起こしてプラスチック製品の原料ガスに変える設備を増やす

122 ::2020/12/08(火) 00:50:32.18 ID:s8Bpxvtv0.net

>>96

菅総理が進めてる、
海上に建造する風力発電所だ。

26 ::2020/12/07(月) 21:22:27.31 ID:R5g9YeVj0.net

日本はガソリン車をやめへんでーっ

といえばよくね?

103 ::2020/12/07(月) 23:10:45.61 ID:OADSIRUG0.net

>>92
とはいえ欧州で実際に規制がかかれば自動車メーカーも対応せず撤退とはいかないだろうし、そうなるとハイブリッドと二足の草鞋になるのはどうなのかなとは思う

106 ::2020/12/07(月) 23:13:03.98 ID:xKDtAmnH0.net

原油から精製されるガソリン以外の石油製品も禁止できるのか?

198 ::2020/12/08(火) 09:07:55.69 ID:XBeC9Fzp0.net

まあ吉と出るか凶と出るかという話であって
10年後には答えが出るだろう

244 ::2020/12/08(火) 12:21:00.05 ID:1S039pAF0.net

>>241
せいぜい、今の、昔の名車程度の需要しか生まれんでしょ
スタンドも少なくなって趣味人以外には使い勝手が悪いだけってなるか、電気自動車で完全に代替するのは難しいとなってガソリン車禁止が撤回されるかってなって

222 ::2020/12/08(火) 10:32:10.85 ID:R6/qsNPF0.net

>>218
一応ある一定区間にガススタ1つはないとダメって決まりあったような
本格的にEVシフトしてガススタ消え始めたら補助金でも出して最低限の数は残すよ

268 ::2020/12/08(火) 19:38:38.05 ID:LjpZWciB0.net

EVの欠点の1つは電池は劣化する事。内燃機関車なら10年でも平気で動く。

270 ::2020/12/08(火) 19:40:55.46 ID:mr+OZ99W0.net

>>268
10年どころか25年40年って
当たり前に乗れる状態に保護かけてるからなあ

軽トラも糞みたいなメンテの20年30年ものどれだけいるんだろう

280 ::2020/12/08(火) 22:18:04.28 ID:j79xhR270.net

こんなもん欧州も形だけだろ

136 ::2020/12/08(火) 01:35:29.14 ID:s8Bpxvtv0.net

>>134
>>135

菅総理が、
日本の領海内に風力発電設備を建造する計画を進めてるから心配ない。
既にノウハウが有る海外の企業に発注済みらしい。

202 ::2020/12/08(火) 09:16:45.31 ID:eqd5E63D0.net

>>187
バッテリーだけで500kg積むとか充電時間が長いとか色々な問題を無視すればな
それじゃ値段も高くなるし実用的じゃないから出さないんだろうな

204 ::2020/12/08(火) 09:18:19.59 ID:NoJ3VMQ80.net

>>5
バッテリーだけ進化してもダメかと。
発電した場所からバッテリーまで大量の電気を
送り込めるインフラがないと。
今のまだまだしょぼい性能のバッテリー使ってる
テスラの急速充電器の設置条件が200V60Aだったはず。
それを遥かに上回る急速充電器があちこちに作れるような
インフラを整備できるのは一部の国と地域に
限られる。
テスラみたいなベンチャーならそういう地域だけ相手に
商売でいいかもしれんが、大手自動車メーカーは
そういう訳にはいかんからな。

120 ::2020/12/08(火) 00:44:11.16 ID:U2Th6pXo0.net

230 ::2020/12/08(火) 10:58:51.50 ID:4EgNkNn10.net

バッテリーがすぐ劣化するから早めに交換しなきゃ!
なんてなると逆に環境負荷になる気がするけどね

145 ::2020/12/08(火) 02:28:16.19 ID:nTPaHCJ50.net

>>144
電力以前に今の技術のままだとバッテリー材料が全く足りない

157 ::2020/12/08(火) 06:44:22.36 ID:WNJbIUCi0.net

全世界で、エンジン使うのが日本だけとなると生産しても高くつくだけで、電気自動車に負けてしまう。
日本だけの市場では生産は無理。
早めに世界に同調しないと遅れをとって世界になにも売れない国になる。

183 ::2020/12/08(火) 08:21:21.76 ID:w9NAzPWe0.net

常に現実的で、現状を一番把握して実現可能な政策を続けてる日本に、なぜか後から追いつく口先だけのアホ

59 ::2020/12/07(月) 21:50:04.92 ID:2x/bKTVQ0.net

ジャップ終了のお知らせ

225 ::2020/12/08(火) 10:49:03.00 ID:YtfqjhP10.net

EVだとスタンド寄らなくなって空気圧抜けっぱなしの車が増えるな

40 ::2020/12/07(月) 21:37:15.56 ID:wmKml3eD0.net

EV車が進化すれば勝手に消えるんじゃね
フィルム式カメラとかポケットベルとかPHSとか
白黒テレビとかみたいに

125 ::2020/12/08(火) 01:06:49.64 ID:GLOqjtjO0.net

10年で完全なる電気自動車が出来き普及すれば日本は敗退
出来なければ日本のハイブリット車の勝利

158 ::2020/12/08(火) 06:49:38.96 ID:f1GmFSs30.net

DEデミオ死ぬまで乗り続けるわ

223 ::2020/12/08(火) 10:35:38.32 ID:R6/qsNPF0.net

>>219
現行車両まで規制始めたらな
流石にそれは無いだろうけどどんどん課税増やして趣味の人以外は乗れない(経済的に)ようになるだろ

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