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1 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 09:22:18.00 ID:bo2HAJwr0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本の敗戦は決まっていた
ここには「僕をつくった10冊」を挙げました。歴史に偏りすぎたかな、とも思いましたが、僕の血肉を形成する本、となると、こうなるんです。

1位の『沖縄決戦』は、日本人であれば全員読まなければならないと思う一冊です。

第32軍司令部で唯一生き残った八原博通・高級参謀の回顧録で、この本がなければ、日本軍上層部の視点での沖縄戦は後世に伝わっていない。沖縄の住民やひめゆりなどの学徒隊、米軍側の手記はあっても、軍司令部の記録がわかるのはこの本だけなんですね。

多くの犠牲者を出した沖縄戦ですが、司令部としては、本土決戦の時期を遅らせようと、国のために戦ったのは間違いない。と同時に、戦術の失敗も多々あった。そういう経緯を知らずして、基地反対派であれ賛成派であれ、沖縄の悲劇を語るべきではないと声を大にして言いたいです。

2位も先の大戦をテーマにした本です。僕は猪瀬直樹先生の大ファンで、迷った挙げ句、選んだ一冊が『昭和16年夏の敗戦』でした。昭和16(1941)
年の段階で、「日本はアメリカに負ける」との結論が出ていたという衝撃的なノンフィクションです。

当時、「総力戦研究所」という内閣総理大臣直轄の組織に、官僚を中心とした若手エリートたちが集められ、日米開戦後のシミュレーション
をしていました。軍国主義者でも平和主義者でもない、言ってみればごく普通の頭のいい人たちが、分析や数値を緻密に積み重ねた上で、どう考えても負けるという客観的結論を下した。

しかしそれを、東条英機は黙殺したわけです。その罪には、「願望」が現実を捻じ曲げていくという普遍的な問題が凝縮されていると思います。

『ソ連が満洲に侵攻した夏』を読むと、楽観的な願望が、やがて希望に変わり、はては現実にすり替わったときにどういう悲劇が起きるかがよくわかります。

ソ連が1945年の早い時期に参戦するであろうことは、敵情視察をした段階で報告が上がっていた。にもかかわらず、もっと後になるだろう、
後になってほしいと大本営と関東軍は願望しつづけ、しかし報告通りに侵攻されると、なすすべなく退去。百万邦人を見棄てたんですね。

さらに酷いことに、誰も責任をとらなかった。これは『責任なき戦場 インパール』にも同じことが書かれています。先の大戦でもっとも無
謀と言われたインパール作戦では3万人が死んでいますが、現場の牟田口司令官は左遷されるのみで、大本営も誰も責任をとっていない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54965

12 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 09:38:27.53 ID:YJxDlYNb0.net

140 :名無しさん涙目です。:2018/03/24(土) 21:21:52.47 .net

今の安倍政権と同じ
全滅を玉砕と言い換え
撤退を転進と言い換え
敗戦を終戦と言い換え
何百万人も死んだのに
誰も責任は取らず

129 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 20:29:36.40 ID:oQKhDA2L0.net

>>62
イタリアが降伏するとドイツがイタリアに侵攻してくる
ムッソリーニを引きずり下ろした連中はそれを分かっていながらドイツと戦う準備もせずダラダラと決定を先延ばしにしてドイツと連合国双方を怒らせた
結局連合国が強引に決める形で降伏したがその状況になってもなお戦う勇気がなかったためほとんど抵抗せずに全土をドイツに占領された
ドイツ占領下での報復を防ぐためにヒトラーから個人的に愛されていたムッソリーニが再登板して内戦になったわけ
イタリアこそバカ国家だよ

280 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 14:55:02.70 ID:W4hr39hY0.net

>>92
確か、中国から撤退するのを、陸軍の
東條英機が拒否したんじゃなかったっけ

アメリカには勝てないんだから、アメリカの望み通り、
中国から手を引くしかなかったんじゃねーの

あ、満州はまた別の話ね

237 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:58:04.11 ID:iC7UgwLE0.net

朝鮮人は不逞朝鮮人ですよ

113 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 19:14:49.59 ID:1fal5GxE0.net

「〜かねない」「〜といえるのではないか」など曖昧な表現が多用されている状況では
報告や命令が正しく伝わらんよな

151 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 23:07:16.32 ID:CuKGcIip0.net

戦争を反省しろって言われると良かったか?悪かったか?と捉える
反省しろってのはアメリカをボッコボコにするためにどこをミスったかってとこ
日本でだけパチンコが蔓延して負けるのは十分にわかっているのにやめられないやつがいるってのがわかりやすい
それは多分他の国より自然災害が多すぎるから
長期的展望をしても自然にひっくり返されるから短期的に災害に対応することに特化した
災害の多い日本を脱出してしまうのが一番簡単な回答なのに日本に留まって根性が付いた
パチンコやめちゃうのが一番簡単なのにやめられずになんとか対応して勝とうとする
社会の効率が悪いのはみんなわかってるのに変えられずに今日も残業する
戦争で大負けした基質は十分に引き継がれている

217 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:32:27.82 ID:aAahekTI0.net

それはちょっとビビりすぎ
どーんと構えときゃアメリカ様や中国様が守ってくれるんだから

47 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:42:23.90 ID:4egy/lvw0.net

日本の台頭を許さないアメリカと太平洋の覇権をかけた戦争。
アメリカは日本をとことん追込むつもりだし、戦争は不可避だった。
欧米白人中心の世界で、良くやったとも言える。
戦争に負けた方が悲惨な事になるのは当たり前で、敵を知らず自虐に走る方が問題だと思う。

今でいうと中国の海洋進出を警戒してるのと同じ、核があるから戦争にならないだけ。
トランプが経済戦争始めたけど、アメリカ自身も相当のダメージを食らいそうだな。

59 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 11:21:58.56 ID:Zeho9Z/NO.net

>>56
まあ軍部の嫌がらせで扇動報道しかできなくなったんだがな
全く意味不明なのは当時の戦争は正しかったと言いつつそれに沿った愛国報道(笑)をしてた朝日を悪く言う人間

253 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 11:19:32.26 ID:4hj372Dm0.net

戦争には負けたが、それが失敗かどうかは別の話やろ
むしろ良いとこに収まった感すらある、大局を見れば成功だったかも?
ポジティブに行こうや

282 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 15:23:21.14 ID:W4hr39hY0.net

太平洋戦争以外だと、戦国時代を書いてる
谷口克広の本が面白かった

千円以内で安く買える、
おすすめの歴史の本ある?

152 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 23:08:38.75 ID:zOhCkodc0.net

猿でもわかる

戦争した 結果 戦後世界第二位の先進国まで上り詰めた

戦争してなかったらここまでなれた保障なんてないんだから戦争して正解

120 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 19:31:10.24 ID:20KaLyWj0.net

たくさん人が死んだ社会実験だったな

135 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 21:01:15.49 ID:TXSu6Y2q0.net

戦争は失敗でない成功だ
失敗と思うと本当に失敗するぞ

76 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 12:35:20.18 ID:0Ef4UD8g0.net

反省するどころかいまだにタラレバ言ってるからな。
救いようの無いバカだよ。
ネトウヨは。

223 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:41:13.76 ID:jVSHRTe60.net

>>220

なら、現代の平和憲法下の日本国民は日本国に生かされてるのかな(笑)

自民党政府に感謝だね♪

38 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:10:35.94 ID:ZzxpNJzj0.net

戦線を広げすぎたのが失敗
次ぎは一ヶ所づつ潰そう

30 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:03:19.18 ID:pzphoqET0.net

光人社NF文庫でいいや

88 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 14:19:46.33 ID:ddfZyiCY0.net

ああアホのチョンダイかw

276 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 14:31:53.05 ID:JZIAHWYP0.net

左翼も右翼も同じです。
見ればどんなに似ているかを分かるでしょう。
彼らはいずれもその意思を通すのに、暴力的革命に訴えることを是認します。
また、少数者の独裁を主張します。
彼らは国家ないしは社会の絶対性を信じて、個人の極端なる圧迫を主張します。
左翼も右翼も同じように憲法による個人の権利を放棄することを是認します。
さらにいずれもリベラリズムを敵にする事が同じです。
表紙が左翼なら裏表紙が右翼で表紙の中身は同じです。

131 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 20:38:42.33 ID:2v9V3zvC0.net

こういう本はあっても北朝鮮とアメリカの本の戦後本がない

34 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:06:00.61 ID:XKDY2a0g0.net

諸悪の根源は儒教だな
末端から頭まで、この国に蔓延る真の病理

93 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 15:36:59.13 ID:UmG6ErjQ0.net

ゲンダイ(笑)

234 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:56:43.39 ID:dyxf9i0s0.net

じゃあどうすればより良い結果になったんだ?
戦争しないでABCD包囲網の中で餓死すればよかったの?

61 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 11:23:16.93 ID:7XeBze560.net

戦争から学べってのよく分かるわ
上手な戦争のやり方はそのまま商売にも使えるしな

その戦争のやり方を教育されなかったから
大戦期のような下を潰すだけの企業が増えるの

50 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 11:15:07.46 ID:liGpFrSv0.net

前回の大戦での日本の失敗は韓国と中国を滅ぼさなかった事だと思う

43 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:22:23.26 ID:3Q6aitJh0.net

韓国は負けを認めて併合を受入れたのに文句言ってるぞ

245 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 11:05:08.82 ID:tHpniwaH0.net

戦争本なんて読んではいけません!キーだからな

40 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:14:34.31 ID:/8rJeaDf0.net

近衛に触れてない時点でゴミの駄文

96 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 15:52:01.87 ID:WeWOO+ll0.net

>>92
さっさと中国戦線に全投入して
太平洋戦争始まる前に戦争終わらせる

これが最善
だからどんな非道な手を使っても
戦争ダラダラ引き伸ばした蒋介石に負けた

286 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 21:44:12.61 ID:n4cx3yVU0.net

>>272
その前に誰がネトウヨなのかちゃんと定義付けしてくれ。

定義付けもなしにネトウヨは〜言ってるよな!とか言われても肯定も否定も出来ないわけよ(´・ω・`)

155 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 23:20:07.13 ID:TGIYtsq80.net

>>154
満州国建国だろ、読売新聞が昭和戦争とか言ってるが戦争の根本原因は満州国だ

5 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 09:25:19.61 ID:DLI9SE7h0.net

誰だよ

256 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 11:21:56.18 ID:SBcALkv20.net

>>234
経済制裁を受けたのはリットン報告書の確認に基づく16条制裁だね
さらに同時期熱河作戦を行っている
昭和天皇も政府も熱河作戦をやるなと言った、なのに関東軍はやった
国際協調政策のため長城線を超えるなと言った、なのに超えた
なんとか止められないかと陸軍に聞いたら「殺されるか幽閉されますよ」と天皇を脅してきた
普通に考えて国連での被告としての調査中にまた新たな侵略事件起こすか?
勧告通りにしてりゃ良かっただけじゃん
日本は常任理事国だぜ?

だから松岡陰謀説が生まれる

204 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:01:00.49 ID:xt7jpwHZ0.net

東条牟田口山本のような無能がなぜか出世するのが日本という国
今も西室原田出井みたいな無能が出世して会社を傾けさせた

249 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 11:10:59.20 ID:aAahekTI0.net

それは建前でしょw

63 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 11:28:21.75 ID:Zeho9Z/NO.net

根性で勝てるわけではない

143 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 21:36:13.75 ID:8kz0hbKN0.net

日本人にとって先の戦争は日本史における大事件の一つではあるけど
時代を激変させた大事件はそれ以前にもいくつもあった
この二千年の間に国号が何度も変わった国って視野が狭すぎるせいじゃね?

194 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 09:41:18.61 ID:9IcGU8Sc0.net

>>186
君が今見ている日本がそれだ
厳しい縛りの中をどうにかそこまで持っていった
東京裁判も広く再検証されるべきなんだけどね

98 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 15:56:07.54 ID:6sSUP79I0.net

失敗の本質は読んだ?

210 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:16:33.92 ID:91ayxvcL0.net

岡くんみたいなのが沢山いそうなスレw

73 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 12:13:07.60 ID:W8N1jRAm0.net

勝てもしない大国にケンカ売ったからイカンという話はするのに
今の日本に勝てもしないと思わせられる装備を整えさせるのはダメなのはなんでなん?

74 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 12:25:52.17 ID:P7MlNiuD0.net

>>73
中国みたいな大国に日本が勝てるわけ無いだろ
なんで軍備整えてて喧嘩売る姿勢示すんだよ

184 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 09:21:16.82 ID:9IcGU8Sc0.net

負け戦なのはやる前からわかってたんだけど、どう負けるかということを考えてなかったんだろうなとは思う
負け方が一番大切なのにね

275 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 14:18:58.31 ID:tDbLPG780.net

大半の人間からしたら他人の失敗だからなあ
他人の失敗から学ぶ事反省する事なんぞ何ひとつないわな
別の道選んでも、別の失敗が待ち受けてんのが目に見えてる

106 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 16:15:40.94 ID:VJdPFlmm0.net

お花畑脳の無能σ^_^;
国内ではお花畑脳の脅しで成り上がった者が、本格的殺し合いの前線で通用する訳がない。遺憾砲のハッタリが無能の証左σ^_^;
この点は中国と同レベル。

307 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 11:39:41.06 ID:4DEVGg8y0.net

また調子に乗るようなことがあったら
民族ごと消滅させてやるからな

213 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:21:44.26 ID:oAi52MP20.net

次は勝つために新兵器の開発・配備しろ。核ミサイル持て。先制攻撃できるようにしろ。

195 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 09:41:44.26 ID:uZUTd3K20.net

とりあえずチョンと関わってはいけない猛烈に反省しとるわw (´・ω・`)

323 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 16:29:55.47 ID:E3EcynjQ0.net

>>320
戦争を始めたのは大本営の偏差値が高い若者

304 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 10:26:28.51 ID:MV1sE5/e0.net

そもそも39年に第二次世界大戦が始まってるのにその1年後の閣議決定が太平洋戦争を想定してないとかアタマおかしい

144 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 21:36:21.69 ID:HkepVICk0.net

朝鮮戦争本から知った話

所謂A級戦犯7名の処刑を指揮したヘンリー・ウォーカー中将が、朝鮮戦争に出征し、
雨の深夜、乗っていた車が韓国軍の貨物自動車に追突されてあえない最期をとげるが、

その日がなんと12月23日、巣鴨プリズンでの刑執行から
3年目の同月同日、時間も同じ午前零時、7名が刑死した時刻であった。

中将の副官だった人物はこの話を韓国軍将校から聞き7人の墓のある
興亜観音に参拝し、観音の住職は7人の他、ウォーカー中将の慰霊も同時に行ったと言う

292 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 22:56:53.41 ID:wAnEdLGQ0.net

>>280
北朝鮮へのアメリカの対応を見る限り、日本がアメリカへ先制攻撃をしなければアメリカは攻撃はしてこない

北朝鮮のように日本が制裁を耐えれば、
ドイツと同盟を結ばずドイツが負けるまで制裁に耐えれば、
東西冷戦が始まりどっちかの陣営につくことになる

アメリカはユダヤが絡んだ方を優先するのは、悪の枢軸だったイラクと北朝鮮への対応の違いでわかる
ドイツと同盟さえ結ばなければ、アメリカはドイツとの戦争優先で日本の行動は放置される

41 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:14:55.61 ID:pWx167Ri0.net

ま、所詮はインチキモップ頭。
パル判決書、東京裁判日本の弁明
ルーズベルトの陰謀を読んで日本が欧米から人間扱いされず
経済制裁されて戦争するしか打開の道がない状態にブロック経済のところから経済的軍事的に追い詰められたという事実を知らない

というかモップ頭はこれらの本を読めないから新書程度の本をあげてるんだろ。

200 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 09:53:22.36 ID:WSujiu5j0.net

基本ない奴が持ってる奴から分捕ろう、って戦だったもんな。
無理筋通して初めて戦略目標達成だから戦術レベルで歪みが生じるのは避けられない。

193 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 09:39:43.57 ID:aAahekTI0.net

扱えもしない原発にこだわり続ける馬鹿は死ななきゃ治らないんだろうな

26 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 09:58:19.85 ID:M0AIqF6a0.net

>>1
何が沖縄の悲劇だよ

米軍の沖縄レイプと民間人虐殺を都合よくすげ替えるな。そんなんだから失敗する。

330 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 17:31:13.79 ID:a3IPj9vK0.net

あっふろっ、おっふろっ。

271 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 12:10:47.99 ID:SBcALkv20.net

>>267
昭和天皇は囚われの王
敵将の天皇をどうやってぶち殺してやろうかとやってきたマッカーサーでさえ気の毒に思い天皇を助ける運動をするくらい
天皇が開戦を止めさせていたなら殺されるか監禁されて別な皇族が天皇になっていた

33 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:04:34.29 ID:gsPPxF9I0.net

アメリカ側が戦争する気満々だったから失敗もクソもないだろ
戦争に負けるとわかっていても結局戦争だ

261 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 11:34:09.56 ID:kkpOsw5M0.net

>>256
リットン報告書の前からアメリカは日本に経済制裁しましたけど
何嘘ついてるの?

8 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 09:31:17.51 ID:7yR0NNM20.net

>>1自体が戦後の失敗そのものだからな

日本が負けると分かっていたなんてのはどうでもいいこと
セキニンガーなんて逃避するのは思考の停止

その中でどうやって少しでも良い結果をもぎ取れるような
逞しさを身につけるのが学ぶってことだ

288 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 21:57:11.91 ID:2TEFO+Jb0.net

バカなんだから定義なんてどうでもいいだろ 困ったもんです

324 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 16:30:47.07 ID:OCOexaTV0.net

朝日新聞なんていう戦争で大企業になったマスゴミがでかい面してるのを
許してるんだから、そら反省してないと思われるわなw

299 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 07:44:13.67 ID:MV1sE5/e0.net

>>297
時系列がおかしい
対日石油禁輸は41年8月ですよ
41年7月に南部フランス領インドシナ(ベトナム近辺)に進駐した制裁として対日石油禁輸を取った
日本の石油はアメリカからが約80%、39年は90%もアメリカに依存していた

日本が英米との戦いを決意したのは40年

つまり、

40年9月 
 世界情勢の推移に伴ふ時局処理要綱
  対南方武力行使、英米との決戦閣議決定

41年7月
 南部仏印進駐

41年8月
 ルーズベルト対日石油禁輸

石油禁輸されたから戦争、はおかしい

281 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 14:57:39.11 ID:W4hr39hY0.net

官僚が好き勝手やって責任とらないってとこは
現代も同じかもね

56 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 11:19:05.45 ID:A5FUnuQM0.net

マスゴミの扇動の話?

85 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 14:09:45.29 ID:Z0EubCik0.net

>>80
金は貸したら帰ってこないよ、もしかしたら負けるかもしれない場合
負ける事を前提に戦うよ、自暴自棄にならず最後まで諦めない事だな

150 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 23:02:38.38 ID:fSGf5mh80.net

歴史見直してもあんまし変わらんぞその時の人間の気分で決まるから
勢いで2度も大戦しちゃった国もあるし戦争が終わって数年は平和が良いとか言うけど
結局経済やら領土問題が絡むと天災と同じで回避できん

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