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1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:01:18.31 ID:3B7Je7g80.net ?PLT(35669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010002-carv-ind
お年寄りの交通事故が目立って起きている。いよいよ高齢者時代の社会問題がクローズアップされるようになってきた。
＞＞拡大写真を見る＜＜
平成29年度の交通安全白書（※）によると75歳以上の運転者の死亡事故は75歳以下と比べて2倍以上多く発生。
視力などの認知機能の低下、反射神経や体力の衰えが主な理由だが、同時に、高齢者は予期せぬ事態に陥るとパニックになりやすいことは注目していい。
例えば、ブレーキとアクセルペダルを踏み間違える事故は高齢者だけでなく、免許取り立ての若い人にも多く見られるが、若い人は間違いにすぐ気づき、大きな事故になりにくい。
ところが、認知能力が衰え始めた高齢者は間違いに気がつかないまま事故に至るケースが目立つ。
ブレーキを踏んでいるという思い込みから抜け出せず、ますますアクセルを強く踏み続けてしまうのだ。
こうした問題は数年前から目立って起きていて、交通事故総合分析センター（ITARDA：イタルダ）が分析レポートを公開している。
私はこうした事故が起きる度に、ペダルの配置を改善することで、高齢者にも使いやすいクルマになると指摘してきた。今回はペダル配置の問題を解説しよう。
306 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 23:27:16.70 ID:JW/CoAcA0.net
>>10
俺はオートマ限定じゃないが最初の車以外は全部オートマ車だからもうマニュアル車乗る自信ないわ
286 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 23:08:38.60 ID:7m95DE6k0.net
>>156
今のMTは最低価格の安モンでも、エンスト防止機能がすごいよ
旧来の1/3くらいには抑えるよ
144 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:12:18.29 ID:l41apSXw0.net
>>140
今の車、停車中はエンストしてるの多いじゃん。
427 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 03:33:16.59 ID:6AeGkCwp0.net
毎日MTの大型乗ってるが、MTの乗用車で坂道発進する自信がない
47 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:36:32.32 ID:eawvAG/b0.net
定年と同時に免許返納。
タクシーやバスを増やして、
老人の移動手段と若者の雇用増加でwinwin。
401 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 02:16:28.41 ID:boqhounH0.net
素足で運転すれば踏み間違い事故減らせると思うけどね
厳密には法に触れるらしいけど
81 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:03:00.42 ID:9ivXuZi30.net
>>53
MTで坂道発進できないとかどんだけ運動神経悪いんだよ
73 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:58:55.61 ID:+XOeez+R0.net
トヨタ様が困っちゃう
53 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:39:09.49 ID:i1Jkve+C0.net
AT廃止も一つの案だな
今ならヒルスタートアシストとかあるから坂道発進もサイド合わせ不要で楽チンだし
運転に自信がないおばちゃん達も乗るの敬遠するようになるかもしれん
誤発進もしにくいしいいことだらけ
190 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:43:23.75 ID:HPdTe0570.net
同じ踏むという動作でアクセルとブレーキを操作するから問題が起こるわけで
なぜそこを直さない？簡単なことじゃないか
55 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:42:50.41 ID:QSDU2Vpg0.net
一回でも免停になったやつに免許与えるなよ
212 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:11:14.47 ID:j4PT1KCB0.net
コラムシフトのMT車が最強だろ。
103 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:32:52.47 ID:Z3U7ShfE0.net
クリープ現象のないオートマとかいい加減作れよ
167 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:25:54.46 ID:Vpk98FoP0.net
ブレーキは今まで通り足元でアクセルは手元のレバー引くやつにしたらいい
少なくとも踏み間違いは無くなる
184 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:38:53.36 ID:mU9rEWUo0.net
>>181
意味不明
免許持って車持ってない人なんかいくらでもいるんだけどね
別にカーシエアあるし中古でもいいし
乗るだけならいつでも
でも俺には未来があるからな
金貯めるほうがいいね
自動車の維持費知ってるのかね?
安倍政権守るために乗るとかありえません
430 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 03:45:03.11 ID:4VxuW7mt0.net
70以上はミッション限定でいいじゃん
270 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:48:20.87 ID:1l2V6RMR0.net
>>257
大昔のBMW E30型で、アクセルペダルの下にボタンが付いてて精一杯踏み込むと最大加速を得られる装置があったような…
正確には調べて無いけど
95 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:28:20.09 ID:UgSSzMIT0.net
そもそも高齢者で事故起こすの大半は大都市部なのは、週末にちょろっと乗るようなサンデードライバーが高齢になっても乗り続けるからだろ
地方みたいに毎日乗るやつや大都市部でもかなりの距離走ってるやつは、体が覚えるから高齢になっても体が動く限り反射的に動く
117 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:50:23.83 ID:GRCNQBBM0.net
>>113
無い
事故する奴はMTだろうと結局事故する
MT安全説は宗教に近い
152 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:15:38.31 ID:mU9rEWUo0.net
車は運転技術より
安全確認のほうがはるかに重要なんだよな
走るだけなら2、3時間でプロレベルになる
475 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 07:17:12.02 ID:evjrNLEX0.net
>>473
そうなれば乗らないというやつが増えるだろ
それで良いんだよ
147 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:13:36.60 ID:jEs4vHS90.net
80 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:00:51.72 ID:nb1Q4F2g0.net
MTは操作が難しいし、車オタク向けだろ
395 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 02:13:17.07 ID:z/5q8pu30.net
止まるにしても進むにしても、MTは
クラッチを切りギアを変更してペダルを踏むという
運転手の何重もの意思確認が必要なシステムだから
ペダル踏み間違いに気づかないような人はそもそも運転が成り立たなくなってくる
>>390
そのくらいの軽微な事故で済む、ということだよ
そういう事故を多発するようになった段階で運転を諦める人も多くなるだろう
108 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:35:35.38 ID:Z3U7ShfE0.net
>>106
逆走チャリが増えるぞ
406 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 02:29:53.20 ID:WrLx1Stj0.net
>>403
だからそこは人感を優先するようにすれば元SMAPの稲垣メンバーも警官にケガさせずに済んだのに
282 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 23:01:27.18 ID:jL33GyDA0.net
>>125
＞それじゃMTだらけの昭和40年台が事故少なかったのか?
昭和40年代を引き合いに出して上級国民を擁護したいなら、昭和40年代の高齢運転者の事故のデータと比べないと。
20 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:15:23.21 ID:vjaCXQDd0.net
面倒くさい。
207 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:08:15.08 ID:pA8itBw40.net
>>8
ぶつかった時に両足で踏ん張るのが論外とあるが
アクセル踏むなんてレアケースを仮定しだしたら左足ブレーキ関係ねえじゃん
右足ブレーキのつもりがぶつかった時にアクセルを踏み間違えたって事例となんら変わらん
428 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 03:41:41.54 ID:TVc8cCVw0.net
マニュアルはマニュアルで事故多かったからオートマ増えたんだよ
173 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:28:58.64 ID:nb1Q4F2g0.net
>>168
それ女に話してみ、絶対軽蔑される
240 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:31:32.38 ID:dryzejN10.net
マニュアルにすればもっと事故起きんぞ
442 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 05:06:53.34 ID:BUIWmu5r0.net
>>440
ヒールトゥって減速が目的だっけ？
106 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:34:27.13 ID:744fGpzg0.net
>>102
それでいい
271 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:48:29.16 ID:636+JP4B0.net
ゆとりスト
わろた
267 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:46:09.34 ID:5A0GvTaj0.net
>>262
3ヶ月で分かったとか。最低でも1年2万キロは乗れ。
74 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:59:28.55 ID:s2kemKFV0.net
>>4
農家がかわいそう
田んぼが使い物にならなくなる車突っ込まれる地
414 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 02:47:09.16 ID:a/OORdqY0.net
>>399
そこ心配？？
いや
↓
タクシードライバーは移民？？
だれがするの？
高齢者ばっかよ？
24 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:17:46.83 ID:ZV6oP72l0.net
つうかその国の制限速度以上出ないようにしろよ
188 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:42:34.19 ID:RNVNXN6K0.net
オールマニュアルにしたら坂道発進が出来ずに逆おかまが増えるような気がする
114 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:47:34.27 ID:mtyGhuZT0.net
>>84
MTは別にかっこよくないが男のAT限定はかっこ悪い
341 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 00:31:15.09 ID:7C5e0X390.net
>>4
なんかほのぼの
119 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:51:08.18 ID:TZZzbvRH0.net
MT納車されたけど、サイドブレーキが小ちゃいデジタルボタンになってて、坂道での発進がおぼつかない。
38 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:29:33.59 ID:qqyxPaLN0.net
ブレーキもまともに踏めんのにクラッチなんか踏むはずねえだろアホ
256 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:38:36.41 ID:iAgw/6l/0.net
普通にマニュアル車の運転手って車オタクのきもい奴だからってだけでしょ
車の個人所有そのものを廃止しろよ、まず
公共交通ではいけないところがーっていう知能の低い奴がいるけど、車があるから公共交通が発達しないの
国民全員が拳銃持ってで自衛すれば、交番はいらないよねって理屈がまかり通っている状況なのに
車カスクルマニアン（キモッ）は、知能が低いから全く理解できていないよね
464 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 06:56:10.71 ID:UJuOy0m90.net
こないだイタリア行った時、街中がMT車だらけで普通のおばちゃんとかもアクセル吹かしながら発進するもんだから
青信号ダッシュが珍走みたいな爆音になってて笑うわ
26 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:17:55.03 ID:/OoODPXY0.net
ライターみたいにクソ重くして運転にストレスを感じさせたらいい
350 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 00:50:46.35 ID:z/5q8pu30.net
その代わりアホが車買ってくれなくなるからな
すべて車メーカー様のご意向なんだよ
3 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:02:36.38 ID:yQoDcIbv0.net
よし、全部マニュアル車ね。
オートマ税年間5万円な
263 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:42:56.70 ID:rTDxxlDC0.net
神戸の市バスの事故はMTだったら起こり得ない事故
路線バスなんかMTでなんの不都合もないんだからAT車の使用は禁止にすべき
89 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:17:11.31 ID:Z3U7ShfE0.net
上り坂で止まったとき前の車がマニュアルだと下がってくるから下手くそは見栄はってマニュアル乗らないでくれ
332 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 00:24:53.28 ID:tWLmZhOE0.net
>>4
新手の宣伝写真のごとくきれいに並べてるなｗ
後ろの警察車両の哀愁がいいね( ´Д`)b
209 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:09:59.06 ID:636+JP4B0.net
テクもない奴がイキってる時代
どうあがいても無理難題
西から日が昇るわ
284 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 23:04:00.66 ID:jL33GyDA0.net
>>133
＞20の時取りに行って6回見極めで落ちて諦めたな
＞27のときにAT限定で取ったら一発で合格できたしな も
普通の人間はマニュアルで1発で合格できる。
AT限定でも1回で合格できたのが嬉しかったみたいだけど、MT取れないってあたりでそもそも運転向いてないから、誰かを殺す前に免許を返したほうがいいよ。
246 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:34:15.49 ID:1l2V6RMR0.net
日本だけMTにしても意味無いからなぁ
それこそガラパゴスじゃん
MT限定なんて非現実的だわ
123 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:55:44.44 ID:XnpolDgd0.net
ガソリン車のエンジン音は、弱った老人には体力的に疲れる
プリウスは静かだから老人が好む
460 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 06:13:18.80 ID:IdfthIwJ0.net
またMT乗れることしか取り柄がないおじさんが騒いでるのか
61 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:52:18.42 ID:nb1Q4F2g0.net
MTのが操作が難しいんだから益々事故が増えるだけだろ
31 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:24:24.13 ID:j0XjslhR0.net
クラクションの位置を変えて、ハンドルの所に緊急ブレーキ置けばいい
177 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:34:23.32 ID:f/WFQiT00.net
ウィンカー出さないとハンドルが切れない様にして
196 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:54:50.51 ID:mU9rEWUo0.net
>>195
バイクか電車でいいんじゃないの?
車乗っても渋滞に巻き込まれるだけだしな
下も滑って走りにくいし
371 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 01:42:42.87 ID:jE/5wqL40.net
>>362
らくらくホンみたく、最低限のスピードしか出せない車か
それでも鉄の塊が突っ込んでくれば人間はひとたまりもないし
AIによる異常行動検知による強制ブレーキが一番現実的かな
215 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:12:51.68 ID:lna9o03f0.net
オートマ廃止とか退化してどうすんだよ。
もっと自動化を進めてブレーキやアクセルを自動車が判断するようにすりゃいい。
210 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:10:01.21 ID:TP3bDHx60.net
今マニュアル乗ってるけど
MT無くせばええと思う
307 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 23:27:58.35 ID:2FSnU3140.net
>>300
MT はやっぱり難しい
車毎に結構癖が強いし
俺は今某仏車の現行モデルのMT に乗ってるが
普段イタ車のMT に乗ってる奴に運転させても
最初はギクシャクしたりエンストしたりする
426 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 03:31:40.99 ID:yLOeQWxP0.net
>>420
今の時代MT車って全滅したんじゃなかったっけ？
472 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 07:09:49.16 ID:D2rW6Mfc0.net
>>467
実技試験はやってるのか
ならそれをきちんと厳しくやってほしいね
230 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:22:46.98 ID:TP3bDHx60.net
どのみちMTは絶滅する運命
334 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 00:25:18.13 ID:yLOeQWxP0.net
今はアイドリングストップで停まってたのを忘れ
サイドブレーキ引いたまま降車しまって
サイドブレーキの力でなんとかもってるって事例があるらしい
235 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:26:49.19 ID:RsQwcIcO0.net
>>25
免許は国家資格なのでそもそも操れない人に交付してはいけない
ほぼ誰でも取れる時点でもう前提として狂ってるんだ
43 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:32:13.00 ID:CAbxsVmJ0.net
ナルセペダルは、なぜ普及しないのよ
185 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:40:24.21 ID:nb1Q4F2g0.net
>>184
はいはい。
車持ってない時点で雄として弱虫
249 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:35:29.98 ID:R7HZTtgO0.net
今どきMT乗ってるのはよっぽど古い車乗ってる貧乏人だけだろ
渋滞で事故ってそう
379 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 01:55:35.98 ID:z/5q8pu30.net
>>373
MTなら、少なくとも「止まろうとしてブレーキを思いっきり踏んだのにアクセルだった」
という事故は起きないだろ
フルブレーキかけるときはクラッチも踏むんだから
というかそれ以前に、複雑なギア操作の無いATやパワステでなければ、
加齢で運転が不可能になって、今回のような事故は起きない
244 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:33:11.67 ID:Emfpt0hq0.net
自
動
運
転
ま
だ
か
？
技術力無さすぎ日産
239 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:31:11.99 ID:dryzejN10.net
>>1
自動運転にすれば済む話だろ
あほんだら
250 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:35:56.85 ID:kAwf2T8s0.net
>>229
こういうサポート機能本当にいらない
ものを操作するってのはこんなのに頼ることじゃない
322 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 00:09:37.89 ID:KqB2Eqb60.net
>>54
懐かしすぎだろw
110 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:37:26.44 ID:0s15Ei7t0.net
もうそういうレベルの時代じゃねえんだよなあ
MTもATも廃止されて自動運転になろうって時代に
280 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:58:05.25 ID:1l2V6RMR0.net
>>274
エンジンはノーマルだったが、その頃はただ加速装置だと思って踏み込んでた
ネットもまだ無かったし、何の装置かは知らん
ただ、確かにアクセルペダルの下にやや硬めのボタンがあったぞ
374 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 01:48:13.65 ID:38RAQASu0.net
時代がエコになってるのにミッションなんかにしたら燃費めちゃ上がるだろう
72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:58:50.54 ID:SMzlJ4nc0.net
道具が便利になるほど人間は愚かになっていくな
231 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:23:34.83 ID:636+JP4B0.net
>>229
AT限定者hsそういうレベルじゃないからw
259 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:40:00.25 ID:636+JP4B0.net
iPhoneナビ使ってる奴も
一度でいいから4のうよ
326 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 00:18:41.68 ID:Iao5vHc40.net
自動車ってのは要するに体の機能を拡張するものだ
遠くに速く重い荷物を持って行ける
アクセル踏んだらズイっと前に出る
これはコントロール下なら小気味いいんだが
年寄りになって感覚が鈍りしかも音や振動が少ないと自分の身体機能の延長である意識が無くなるのではないかな
オンとオフで勝手に動くという意識レベルになると
操作の生後の認識に時間がかかる
個人的には自動運転方向への進化は知覚や運動能力を退化させるから反対したい
109 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:35:47.71 ID:hhMgpWLy0.net
サイコフレームで作れよ
304 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 23:25:50.86 ID:wAb2RhTA0.net
>>4
ダブプリワロタw
258 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 22:39:23.50 ID:5A0GvTaj0.net
>>256
貧乏なんだね
337 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 00:26:44.54 ID:2CaK1Bnh0.net
>>4
最近の年寄りは車の停めかたが雑だねぇ
94 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:23:36.27 ID:FpOG4jkb0.net
何言ってんの？じいばあにマニュアルなんて乗れっこないやろ？
もっと画期的な対策考えたよ
若者のタイヤは丸や！
中年は12角形や！
高齢者は四角形、後期高齢者は三角形や！
これでたぶん踏み間違いの事故は皆無になる！
191 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:43:26.47 ID:mU9rEWUo0.net
>>185
意味わからん
あんな金食い虫いらんだろ
125ccのバイクあれば十分なんですよね
343 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 00:32:57.25 ID:OKsW9EqW0.net
スムーズな加減速をするなら断然MTが簡単だよね
ATはコクンとならないように滑らかに運転するのムズイわ
183 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:38:39.74 ID:g7Z13DIN0.net
>>38
かもな。
オートマに慣れすぎて、エンストしそう！→アクセル踏み増し→暴走とか
199 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:59:52.08 ID:/GEb/U6C0.net
>>151
？
67 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 19:57:20.77 ID:MfHooMCB0.net
各メーカーがやってる先進安全装置って意味ないのか？
133 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 21:01:55.31 ID:mU9rEWUo0.net
マニュアル車は
20の時取りに行って6回見極めで落ちて諦めたな
27のときにAT限定で取ったら一発で合格できたしな
それ以降一度も車に乗ってないわけだがなw
112 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 20:46:11.86 ID:hvC/QRkX0.net
何で年寄りってプリウス好きなの？
470 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 07:05:13.24 ID:PeJaZgHb0.net
>>94
爺が免許取った時はMTしかないだろ
うちの義父は仕事に必要だし交通の便が悪い地域住みなので毎日運転している(MT車)
今のところ危なげなところはない
知人の母はAT車を運転してて危ないのでMTに変えたが
それも危なかったので免許返納したそう
年寄りといえ個人差は大きいので一律に何かをするのは難しい
325 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/28(日) 00:18:14.71 ID:drRuRiIX0.net
>>4
うちの近くにもあるけどしょっちゅう落っこちてるわ
農家の人はぼったくれるから嬉しいみたいな話聞いたけどどうなんだろうね
293 ：名無しさん＠涙目です。：2019/04/27(土) 23:13:30.77 ID:7m95DE6k0.net
>>203
軽トラが事故った。電柱？ぶつかったときにテレビで
AT特有の事故ですねってサラッと流してたわ
