まんだらけが40年行方不明だったマンガの原稿をオークションにかけ、講談社が抗議

1 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:40:45.95 ID:MNwq+fJc0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
40年以上前に行方不明になった漫画「愛と誠」(梶原一騎原作・ながやす巧作画)の原画とみられる作品が、漫画古書店大手「まんだらけ」が運営するネットオークションで400万円で落札され、
版元の講談社が注意喚起した問題で、まんだらけが「今回の件が問題になること自体に違和感があります」との見解をホームページで公表した。
「愛と誠」紛失原画400万円で落札 講談社は「残念」
 まんだらけは12日付で出した見解で、オークションにかけられた作品が紛失原画かどうか特定できていないと主張。また、紛失の非は講談社にあるため、もし紛失原画であるならば、
講談社がオークションで落札して作者に返還すべきだとの見解を示し、まんだらけや購入者を責めるのは「幼い責任転嫁以外の何者でもない」と、講談社を批判した。
 講談社は今月10日、オークションや店頭に「愛と誠」の原画があった場合、紛失原画なので購入せずに講談社に連絡するように呼びかける文章を公表。担当者は朝日新聞の取材に対し、
「まんだらけに出品取り下げを要請したが、応じてもらえず残念だ」などと話していた。
 ながやすさん側も現在手がけている漫画「壬生義士伝」の作品ホームページで見解を公表した。ながやすさんの妻がメッセージを寄せ、「オークションにかけられた原稿が、
400万円という途方もない金額で落札されました。私たちの子供なのに手の届かないところへ行ってしまいました。悲しくて胸がつぶれそうです。オークションが終わったあと、
巧も私も毎日落ち込んでいます」としている。今回の問題により、ながやすさん本人は心労で体調が悪化したという。
https://www.asahi.com/articles/ASL5Q6DG2L5QUCVL02G.html

214 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 17:11:30.17 ID:lZTisGS/0.net

盗難届って時効あるのかな?
時効切れならまんだらけの勝利、ないなら講談社の勝利なんじゃね?

299 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 16:43:28.43 ID:fjQET1ch0.net

講談社が金を掛けずに取り戻す方法は
40年前の泥棒を見つけ出してソイツに返還請求、
もしくはまんだらけから買い戻した費用を賠償請求すること

泥棒は何年経とうが所有権発生は無いからな
泥棒が得をし、善意の第三者が損をする事は
あってはならないわけ

古物取引で身分証の提示義務があればいいんだが
特殊景品とか古物売買してる人達に雑収入計上しちゃうから
パチンコっぷが今度は嫌がる

なんかもう、どぎゃんとせんといかんのは判ってるよ皆

86 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 23:25:51.59 ID:ARPN0/TA0.net

>>24
原告は所有権に基づく返還請求権としての動産引渡請求権で請求していく
被告のまんだらけは所有権喪失の抗弁で原告に所有権がないことを主張立証していく
所有権喪失は流通過程のどこかでの即時取得でも時効取得でもいい
まんだらけ自身の買取で即時取得して反射的に原告は所有権を喪失したと主張するのが普通かと
実体法的にはそれ以前に所有権取得者がいて承継取得してる可能性が高いだろうけど訴訟では請求の当否だけで他はどうでもよくなる

238 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 19:44:01.39 ID:jmOGCX3Q0.net

法的にはともかく倫理的には色々と瑕疵がある会社だよね
昔のヌード事件とかさw

331 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 11:31:58.87 ID:TsmKnqOn0.net

>>304
まんだらけに損失が出ない程度の額は当然払う前提だと思いますよ
それでもオークションする方が儲かるって出品しちゃったんでしょ
やっぱまんだらけはいつまでもアレな会社だわ

168 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:14:23.76 ID:32GoEcAW0.net

400万ぐらい出せないのかよ

273 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 12:29:34.07 ID:qdKJ9BS+0.net

そんな騒ぐほど有名な漫画でも無いやん
鳥山明の原画なら分かるけど

265 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:35:10.52 ID:fytol07q0.net

ぬすっと丸儲け

307 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 06:31:50.23 ID:oZyU8w0Y0.net

>>306
北海道にはニュース届いてないのか?
紛失したのは貸し出した先のレコード会社だよ

312 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 08:44:04.07 ID:oZyU8w0Y0.net

>>311
講談社「も」だな

44 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:13:17.37 ID:kr2sEhZJ0.net

大昔に講談社側の不手際で紛失したくせになに言ってんだか。
無事現存していることがわかっただけでも良しとしとけよ。
勝手に心痛めてろよ、今まで話題にもしていなかったくせにアホ共が。

11 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:48:37.03 ID:w0R7dQkc0.net

本物認定するだけだから知らぬ存ぜぬをとおせばいいのに

253 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 09:53:30.06 ID:MimkkA420.net

これは、コールドケースの出番がないでつね。

337 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 17:58:20.92 ID:TkZBGNVG0.net

ガッシュの作者は原稿紛失で小学館ともめたんだよな

324 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 09:51:22.66 ID:oZyU8w0Y0.net

>>323
当時の扱いは紛失原画だよ
最寄り警察の遺失物係に連絡をって言ってる

206 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 16:11:42.58 ID:+OqI4Wkt0.net

>>14
同じこと思ったw

38 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:08:53.50 ID:CCuVgS7l0.net

ハンマープライス!!!!!!!!!!!

20 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:56:20.57 ID:ldvV41kk0.net

こんなん認めたら自称紛失した人が殺到するだろ

49 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:16:39.15 ID:IphOof/M0.net

オークション前に講談社が高額で買い取れば円満解決だった話

338 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 18:09:57.54 ID:YYe9TGgA0.net

>>159
行列ができる法律相談所でネタにできるな ネタ切れしてるしな

217 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 17:17:23.47 ID:39QyNFB70.net

>>216
韓国の仏像とは話しが全然違う
そもそも韓国は売る気ないしな

197 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 13:01:12.98 ID:suEx1f/x0.net

きてみろりん

77 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 23:05:12.08 ID:H+Q/zeJE0.net

これはもう時効だと思うけど、普通は盗難届を出せば古物商も対応してくれる
開田裕治氏の原画では、まんだらけも対応してたし犯人も逮捕されてたはず

160 :ボックス :2018/05/23(水) 09:02:34.84 ID:Pe/09Xla0.net

>>156
売りに来た相手が盗犯だと分からなければ、売買可能
モノが盗品でも、売りに来た人が盗人もしくは共謀してると判断つかなきゃ、モノが偽物じゃないかぎり店としては、追い返す理由はないよね

345 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 20:12:25.85 ID:5ujfxHpe0.net

でも、持ち込まれて盗品と指摘される可能性高いのならば、わざわざオークションに出したりはしないのでは?
マニアの大口客にコッソリ売買を持ち掛けるでしょ。

135 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 03:42:55.92 ID:bGeQLLMG0.net

>>134
なるほどねえ ありがとう

51 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:20:23.55 ID:bY6Gw0d40.net

>>16
盗難で警察に届け出てるの?
40年も経てば色んな人の手を渡ってて善意の第三者も大量にいるだろうに。

被害届出してないなら、盗まれたのか落としたのか紛れ込んだのかわからないような管理してる講談社が圧倒的に悪いだろ。

276 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 13:49:08.26 ID:fytol07q0.net

まんだらけと窃盗犯が連携してる

316 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 09:32:05.57 ID:gxItFGC60.net

そもそも盗品をオークションにかけた事は事実

296 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 16:04:14.25 ID:fjQET1ch0.net

>>292
まんだらけが泥棒の真犯人ならその通り
しかし善意の第三者なら「公然と平穏に取得」してるから無理

100 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:38:20.75 ID:B9vA0iQ10.net

雷句の小学館が紛失した原稿とか出てこないんだろうか

128 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 02:33:08.32 ID:pbV+XyaV0.net

紛失って微妙な表現だけど内部のやつが勝手に売ったと考えるのが自然だよね

145 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 07:08:35.85 ID:5Oicwb330.net

まず紛失する講談社が悪い
ちゃんと管理しとけよ

291 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 16:01:11.12 ID:fjQET1ch0.net

民法162条1項
20年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、
公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する

115 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:59:47.96 ID:77rKPUEC0.net

ピョコタン先生の生原稿を1000円で買い取ったって?

343 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 19:51:50.68 ID:infv4ZGy0.net

意味がわかんねーな、何でまんだらけが責められるんだ?

219 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 17:24:24.53 ID:XbsKvVwm0.net

>>217
いや、そういうことを言いたいんじゃなくて。
ジャンルが違えど返還の意思がない事が共通してるという意味だよ。

114 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:57:13.51 ID:BZR1StRC0.net

盗品かもしれないよな

259 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:18:12.13 ID:B1N4vkHh0.net

>>257
窃盗罪は7年だってよ ググった

17 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:54:09.85 ID:YDP3km4k0.net

紛失なのか盗難なのか
そこからハッキリしてないもんなあ

111 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:52:34.87 ID:Hclzu10V0.net

ここ前科あるからな

2 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:42:45.73 ID:6wdjxfNd0.net

講談社がながやすに400万払えよw

261 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:20:58.29 ID:GLlax5ou0.net

>>259
人の物を盗んで7年間逃げ続ければ、盗んだ物の所有権は盗んだ人の物になるの?

25 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:00:15.68 ID:+1zYOgyS0.net

漫画家ならまた描けばいいってくらいに構えてて欲しいな

22 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:58:00.60 ID:q1pudNLC0.net

俺の絵で良ければ

255 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:06:14.04 ID:8qbrYsxo0.net

講談社がオークションに参加してたら青天井だからなぁ。

297 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 16:09:17.35 ID:Um0bve700.net

>>296
誰かに20年間公然と所有されたものである証明があるということ?
今回の落札者は盗難品の疑いがあるのを知ってから購入してると思うんだけどどうなんだろ

313 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 08:45:25.79 ID:5ujfxHpe0.net

要は講談社の従業員が業者に売ったんだろ?

139 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 04:27:53.26 ID:OmEYNFUw0.net

アニメのセル画とかもオークションに出す為に盗む とかいう社会背景があったからね
オークション主催者側も(売り買い本人の自己責)という屁理屈論法で 責任回避しちゃあかんよ

社会的な責任取らないなら 法整備進めるしかないな (´・ω・`) アホガツッパルト

203 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 15:59:08.99 ID:IczG3sVa0.net

ここ従業員のヌード撮って問題になってなかったっけ

9 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:48:09.93 ID:2oIXNXwU0.net

>>5
5chのこういうクソみたいなレス大好き

184 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 10:37:49.52 ID:M9TE11lH0.net

何で今頃出てきたんだろ
誰かが死んで遺品として出てきたけどいらないからオークションにとか

5 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:45:21.22 ID:/8i34F9F0.net

「ながやすさん本人は心労で体調が悪化したという」って、40年も放置しておいていまさら何言ってるの?
ホントに探してたなら、紛失が分かった時点で講談社を訴えろよ。

201 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 15:55:41.39 ID:jx7P00Xf0.net

指紋取れば作者の物かわかるやん、40年前のだから取れるかわからんけど。

170 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:20:23.10 ID:Ep1LUlzgO.net

時効が成立していたとしても盗品は盗品にかわりない

230 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 18:50:46.57 ID:DYxaGbsy0.net

自分の子供なんだから800万円払ってでも取り戻したらいいのに

8 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:47:20.02 ID:l5x8rBKN0.net

400万欲しいんだな
ながやすさん

266 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:40:18.78 ID:bk9EPCx20.net

講談社だっさ、取り戻す気無くてもオークションに参加して取り戻せなくて悔しいとか
ちょっとしたエンターテイメントすればみんなほっこりWINWINWINだったのに

340 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 18:41:14.25 ID:yiikCIm30.net

絵画あるある。

102 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:43:43.63 ID:bIfefb2V0.net

抗議だけかよ

13 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:49:16.29 ID:qbSIgSa80.net

誰が落札したん?

332 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 11:37:01.24 ID:X2wb39lG0.net

>>192
講談社が盗品の疑いありって言ってるのに、売るの辞めずに、それどころか急いで売るとか悪意ありすぎるだろ
まんだらけがカスだわ

281 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 15:18:18.92 ID:u8ul2t0p0.net

>>141
民事に時効は無かった気が

284 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 15:47:13.18 ID:6uzQBhep0.net

>>282
残念どころか古物商取り扱いが関係してくるが
既に時効を迎えているからな

24 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:59:58.46 ID:6uhF6lkU0.net

仮に紛失原稿だったとして法的にはどうなるの

183 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 10:29:27.12 ID:3MeXLhsz0.net

14 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:51:32.57 ID:uVKG1j1C0.net

なんと孫六

78 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 23:13:31.26 ID:rhHK1IYJ0.net

まんだらけが講談社から盗み出したならともかく、既に転売に転売を繰り返してるんじゃないの?
まんだらけの責任を追及するより身内の泥棒をなんとかしなよ
部外者が盗んだとは考えにくいし

251 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 09:08:57.86 ID:fytol07q0.net

古物商免許取消だろうね

53 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:21:58.93 ID:JiYWnV200.net

一見ごもっともなことを言ってるけど、そもそも失くしたのは講談社じゃん

325 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 10:42:51.49 ID:5ujfxHpe0.net

だらけが「返せって・・講談社が買い取るのが筋でしょ」と言ってるのはまあその通りだね

272 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 12:18:28.94 ID:DPqnYvmf0.net

これちゃんと紛失届けは出したのか?出してないならまんだらけに文句言えないな

105 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:44:52.01 ID:bIfefb2V0.net

盗品なら警察にまず相談だろうにね

143 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 06:32:26.49 ID:R+HnphMN0.net

紛失した講談社が慰謝料として400万払うべきだって証明されてだけだろ
払ってやれよ
本気で取り戻したいわけじゃないだろうし丸く収まるだろ

15 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:52:23.23 ID:fIlMGNal0.net

まあ無くした講談社が悪い
いつだったか韓国人がこの仏像は何百年か前に盗まれて日本に来たものだから盗み返してオッケーみたいなこと言って盗んで持って帰った事件があったがあれと変わらん

63 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:43:17.20 ID:+O/VH/KM0.net

紛失原画とかさ、ぶっちゃけ編集が小遣い欲しさに売ったモノとかありそうじゃね?

248 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 21:32:01.88 ID:GHiX0CQd0.net

まんだらけどす黒いから嫌い、ブコフのがまだまし

344 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 19:56:36.18 ID:eK4M7J6a0.net

>>343
売買しなければ盗んだやつが出品したのかもしれないから返還義務がある
急いで売買成立させて善意の第三者にすれば返還義務が消える
それを狙ったとしか思えない
つか、普通の古物商なら盗難品の疑いありって言われたら売買しない

196 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 12:59:16.63 ID:aw4LVHRP0.net

出品者は何者なんだろうな。

137 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 04:22:35.58 ID:rv9I2OGg0.net

盗品だったらどうすんの?

300 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 22:59:28.14 ID:VifDeDRt0.net

>>296
誰かが盗んだものだとして隠しもってたら公然、平穏じゃないよね?
正当な所有者からの譲渡じゃなくても所有権が渡るわけね

157 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 08:56:56.29 ID:KNqtsRRm0.net

>>156
盗品の証明は?
盗難届も出してないじゃん

333 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 11:40:04.74 ID:vzPHcLz90.net

来てみろりん(挑発)

122 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 02:06:31.07 ID:nxHU+Y2h0.net

自分のこどもがって大事なこどもを盗難だか紛失だかされるような人に預けるって普通に親失格だろ

270 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:57:42.49 ID:TEhovngR0.net

>>268
盗品の疑いを作者から指摘されても確認させず売り飛ばすことの是非とは無関係

292 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 16:01:40.13 ID:Um0bve700.net

>>291
公然としてないよなぁ

245 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 21:06:50.56 ID:GJBGWjSN0.net

つうか盗品とわかってて売買するのって法律にひっかからねえの・・・?

75 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 23:00:42.83 ID:hnZc0nfE0.net

>>72
ながやすの原画を2000枚模写とか
それはそれで相当な労力いるぞ

125 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 02:23:28.15 ID:68Es1Rjb0.net

盗難だってのならわかるけど

283 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 15:43:18.35 ID:Um0bve700.net

>>280
作者側から盗難品の疑いがあると指摘されてからも売り続けるのはどうなんだろうね?

295 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 16:04:08.22 ID:Um0bve700.net

公然としてなければ所有権移転はされてないということになるのかな

116 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 01:01:18.44 ID:kyw4/ql70.net

キモヲタ界の西成まんだらけ
メルカリも上場するしジャップのモラルは所詮そんなもんだね

68 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:48:56.73 ID:bx2RRqtT0.net

明らかに400万も価値無いのに、値段を吊り上げて講談に買わせようとしてるだろ

178 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:53:32.82 ID:G/SkkaVu0.net

法的にゃともかくモラルとしちゃどうなんだと。
作家と出版社が本来の所有者ってのは誰もが知ってること。
今回発見された原稿の売買を辿りゃ流失の真相も解明できるだろうと。

164 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:06:14.40 ID:TB3V44lI0.net

ちょんだらけ なの

29 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:03:12.50 ID:UfWauBqN0.net

>>24
盗品請求権はとっくに切れてるから
取り返すには落札するしかなかったんじゃない?

59 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:36:12.69 ID:AVno3Gxy0.net

なんで講談社は競り落とすなり
まんだらけに買取交渉するなりせんかったの?

45 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:13:28.14 ID:dNsTTob50.net

どうせ編集者がパクって流したんだろw責任取るのは講談社

280 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 14:26:12.11 ID:hJv6XVBG0.net

>>165
>業界人として、モノが盗品だと知ってるはずなので

知らんだろ
自分が働いてる業界の40年前までの諸事情全部暗記してるのか?

263 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:25:24.36 ID:v/JemYZt0.net

講談社だし
ザイチニが巣くう編集部だし
感覚が日本人と違うのは今さらおどろかないw