まんだらけが40年行方不明だったマンガの原稿をオークションにかけ、講談社が抗議

1 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:40:45.95 ID:MNwq+fJc0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
40年以上前に行方不明になった漫画「愛と誠」(梶原一騎原作・ながやす巧作画)の原画とみられる作品が、漫画古書店大手「まんだらけ」が運営するネットオークションで400万円で落札され、
版元の講談社が注意喚起した問題で、まんだらけが「今回の件が問題になること自体に違和感があります」との見解をホームページで公表した。
「愛と誠」紛失原画400万円で落札 講談社は「残念」
 まんだらけは12日付で出した見解で、オークションにかけられた作品が紛失原画かどうか特定できていないと主張。また、紛失の非は講談社にあるため、もし紛失原画であるならば、
講談社がオークションで落札して作者に返還すべきだとの見解を示し、まんだらけや購入者を責めるのは「幼い責任転嫁以外の何者でもない」と、講談社を批判した。
 講談社は今月10日、オークションや店頭に「愛と誠」の原画があった場合、紛失原画なので購入せずに講談社に連絡するように呼びかける文章を公表。担当者は朝日新聞の取材に対し、
「まんだらけに出品取り下げを要請したが、応じてもらえず残念だ」などと話していた。
 ながやすさん側も現在手がけている漫画「壬生義士伝」の作品ホームページで見解を公表した。ながやすさんの妻がメッセージを寄せ、「オークションにかけられた原稿が、
400万円という途方もない金額で落札されました。私たちの子供なのに手の届かないところへ行ってしまいました。悲しくて胸がつぶれそうです。オークションが終わったあと、
巧も私も毎日落ち込んでいます」としている。今回の問題により、ながやすさん本人は心労で体調が悪化したという。
https://www.asahi.com/articles/ASL5Q6DG2L5QUCVL02G.html

5 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:45:21.22 ID:/8i34F9F0.net

「ながやすさん本人は心労で体調が悪化したという」って、40年も放置しておいていまさら何言ってるの?
ホントに探してたなら、紛失が分かった時点で講談社を訴えろよ。

281 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 15:18:18.92 ID:u8ul2t0p0.net

>>141
民事に時効は無かった気が

199 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 14:15:15.35 ID:pLpAqNEP0.net

どう考えても時効です

170 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:20:23.10 ID:Ep1LUlzgO.net

時効が成立していたとしても盗品は盗品にかわりない

129 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 02:36:50.95 ID:sw6vnl8/0.net

本物認定して価値を更に上げてしまうという

238 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 19:44:01.39 ID:jmOGCX3Q0.net

法的にはともかく倫理的には色々と瑕疵がある会社だよね
昔のヌード事件とかさw

53 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:21:58.93 ID:JiYWnV200.net

一見ごもっともなことを言ってるけど、そもそも失くしたのは講談社じゃん

146 :ボックス :2018/05/23(水) 07:10:21.82 ID:xaC9zOau0.net

>>112
講談社が落札すればいい話だもんな

54 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:22:28.05 ID:U5B2yb6a0.net

かつて「あしたのジョー」の最終回付近の原稿が行方不明になったことがある
単行本の印刷時にはやむを得ず雑誌から起こしたコピーを版下に使った
そのため、初期の単行本はそこだけ印刷が汚くなってしまっていた
後にこの行方不明の原稿はみつかるのだが・・・・
どこで見つかったかと言うと、小学館の某編集部内だったそうな

193 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 11:33:49.04 ID:umP5kTuxO.net

まずは『紛失物であり、所有権がある事』を証明するのが筋だろ講談社

でなきゃネット上の物は
『俺が無くした物だ』と先に言った者勝ちになるだろよ
馬鹿ですか?

297 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 16:09:17.35 ID:Um0bve700.net

>>296
誰かに20年間公然と所有されたものである証明があるということ?
今回の落札者は盗難品の疑いがあるのを知ってから購入してると思うんだけどどうなんだろ

257 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:14:56.73 ID:GLlax5ou0.net

>>256
時効は何年なの?

235 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 19:21:51.08 ID:3UKMoeRU0.net

まんだらけは古物商許可証を返納しろ、馬鹿め

158 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:01:20.58 ID:61I3nGFb0.net

盗まれたことすら分からないんだよずさんな管理してたんだから

286 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 15:50:52.51 ID:o+L3xVU10.net

まんだらけは、昔からそう言う所だから今更だなw

72 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:57:20.39 ID:qH91lT+N0.net

紛失原画とそっくりに描いたやつを2000枚ほどわざと紛失してみる

305 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 04:10:09.96 ID:2ye360Ul0.net

>>304
他人の気持ちがわからない人なんだと思う

343 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 19:51:50.68 ID:infv4ZGy0.net

意味がわかんねーな、何でまんだらけが責められるんだ?

345 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 20:12:25.85 ID:5ujfxHpe0.net

でも、持ち込まれて盗品と指摘される可能性高いのならば、わざわざオークションに出したりはしないのでは?
マニアの大口客にコッソリ売買を持ち掛けるでしょ。

213 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 17:03:13.92 ID:lt5aJIrf0.net

盗品と知らずに買取したのなら善意取得になる 売ろうが売るまいがまんだらけの自由だ そもそも紛失しておいてタダで取り戻そうとかせこいねん講談社は
オークションで落札すればいいんだよ

301 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 00:16:15.03 ID:G/2zOSyc0.net

>>16 民法第186条があるからな。

320 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 09:41:26.00 ID:oZyU8w0Y0.net

>>318
盗品の疑いまでなんだけどね
確定してない
盗品でないとも断言されてない

189 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 11:12:25.48 ID:Wm6BprS30.net

業として中古品を売買するには営業所の県ごとに管轄警察署へ届出、費用を支払い、古物商許可を申請し許可証交付が必要

古物商の義務・罰則
https://kobutu.office-matsuba.com/index/gimu00

まんだらけは古物商
https://mandarake.co.jp/company/kobutsu.html

211 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 16:51:03.40 ID:XbsKvVwm0.net

万引きは吊し上げて、盗品の指摘には門前払い。
見逃すと将来、我らがオタク界隈のルールブック、といった黒い癒着が蔓延るな。
アメフトの事件も緩い慣例からこうなった。
万引き吊し上げの時にもっと非難されるべきだったのだろう。

160 :ボックス :2018/05/23(水) 09:02:34.84 ID:Pe/09Xla0.net

>>156
売りに来た相手が盗犯だと分からなければ、売買可能
モノが盗品でも、売りに来た人が盗人もしくは共謀してると判断つかなきゃ、モノが偽物じゃないかぎり店としては、追い返す理由はないよね

42 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:10:54.23 ID:rOTHGk1W0.net

これ自分で流出して訴え放題じゃん

46 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:14:14.15 ID:dts8M6rk0.net

紛失した責任は講談社にあるってのはわかるが
出品を取り下げないまんだらけ側に問題は無いのか
前にも似たようなことで問題になってたような

82 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 23:20:37.13 ID:iBFH2X/+0.net

>>62
原稿料って原稿自体を買い取る金額じゃねーぞ?

94 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:05:16.15 ID:jH2qpd4G0.net

万引きだらけ

223 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 18:16:34.96 ID:XbsKvVwm0.net

まんだらけの関係者がついにw

69 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:50:37.38 ID:rvJDkxer0.net

慰謝料ぐらい請求しろよ
時効でも慰謝料成立したケースもあっただろ

195 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 11:37:57.82 ID:Wm6BprS30.net

ポニーキャニオンになってフジテレビ子会社化だろ?
調査も難しいのでは

あと言えるとしたら意図せず商品画像としてネット公開されたことによる著作権問題かな

317 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 09:37:21.18 ID:zHrzFlJD0.net

>>316
事実じゃないんだよなぁ。当時出したのは紛失届であって盗難届ではない
講談社関係者の横流しが可能性としては一番高いから外聞の為に当時「盗まれてはいなかった」でナァナァで済ませたんだろ?
きちんと警察が捜査していない以上は合法的に流出した可能性だって否めない訳で

315 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 09:16:09.37 ID:CkjoSBCC0.net

落札しろよw

299 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 16:43:28.43 ID:fjQET1ch0.net

講談社が金を掛けずに取り戻す方法は
40年前の泥棒を見つけ出してソイツに返還請求、
もしくはまんだらけから買い戻した費用を賠償請求すること

泥棒は何年経とうが所有権発生は無いからな
泥棒が得をし、善意の第三者が損をする事は
あってはならないわけ

古物取引で身分証の提示義務があればいいんだが
特殊景品とか古物売買してる人達に雑収入計上しちゃうから
パチンコっぷが今度は嫌がる

なんかもう、どぎゃんとせんといかんのは判ってるよ皆

163 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:05:54.87 ID:eGyEwItp0.net

出所はかなり前にも問題になったさ○くら出版関係者だろ?
ずっと前から講談社の下請けやってたとこだし

215 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 17:12:50.14 ID:XbsKvVwm0.net

盗まれたと認知したのが最近なので時効は成立しないと思うんだが

175 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:29:49.46 ID:ia+Vymll0.net

まんだらけに限らず、買い取り業者は価値のあるブツは喉から手が出るほど欲しい
多少の疑念があっても買い取るよ

298 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 16:13:16.42 ID:kG8PLswx0.net

まんだらけは他にも盗品買い取りの前科有るからな
古物商の認可取り上げろ

237 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 19:35:39.77 ID:L4H75XJP0.net

>>235
まんだらけには法的に瑕疵がねーよバカめ

256 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:14:00.36 ID:B1N4vkHh0.net

時効じゃないの

304 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 03:36:01.52 ID:okn2Nucj0.net

>>87
法律的にじゃなくて道徳的に
講談社がタダで返せって言ってきたら講談社がクズだけどそうでないなら話し合う位すればいいのに
自分の所が泥棒にあった時は大騒ぎしたのに他人のは知らんって…それはないわ

191 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 11:22:48.56 ID:Fy0h/eu30.net

四十年も経っちゃえば経緯だってわからんし紛失や盗難を強弁してももはや証明不能だろう

260 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:20:41.62 ID:NK4Oe9GX0.net

落札額の倍以上で買い取れば?
自分達の過失を金で解決出来るチャンスだったのになー

200 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 14:18:45.25 ID:FMfu1amF0.net

紛失したことにして売ったんだけど、
今になって表の市場にでてきたんで、
うわっやっべー、なんだろ。

162 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:05:21.00 ID:Cmf4cUBV0.net

講談社と作者は善意の第三者にイチャモンつける前に、>>117にある
関係先とやらの実名さらせよ。映画化で頭上がらず当時泣き寝入り?して、
今ごろ第三者からタダで取り返そうとか虫が良すぎる。

12 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:48:51.88 ID:M6qOd3Xg0.net

うーん誰か関係者がパクってまんだらけに売ったわけか

179 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:58:08.66 ID:sVNhtoTy0.net

仮に盗難でも40年前やからなー

111 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:52:34.87 ID:Hclzu10V0.net

ここ前科あるからな

220 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 17:36:20.18 ID:QbIocq0f0.net

法的な正論を語っても、40年前の盗難事件なんて完全に時効だからどうにもできん。

講談社も本気で取り返したければ、民事でまんだらけを訴えればいい。

57 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:30:09.32 ID:+CuwkNi50.net

紛失なのか盗難なのかをハッキリさせろ
盗難なら、無いと判った時点で何故警察に届けを出していないんだ?
出版社は杜撰すぎるんだよ
漫画家が命を削って書いた原稿の扱いを舐めてんだよ

だけど、まんだらけも盗品なのは判ってるんだから同罪だけどな
関係者が皆んな泥棒なんだよ

263 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:25:24.36 ID:v/JemYZt0.net

講談社だし
ザイチニが巣くう編集部だし
感覚が日本人と違うのは今さらおどろかないw

102 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:43:43.63 ID:bIfefb2V0.net

抗議だけかよ

344 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 19:56:36.18 ID:eK4M7J6a0.net

>>343
売買しなければ盗んだやつが出品したのかもしれないから返還義務がある
急いで売買成立させて善意の第三者にすれば返還義務が消える
それを狙ったとしか思えない
つか、普通の古物商なら盗難品の疑いありって言われたら売買しない

99 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:36:53.06 ID:QbIocq0f0.net

講談社がテレビ局に貸し出して紛失。
講談社は取り戻す努力せず放置状態。

盗難だとしてもたぶん、数年前のことなら時効。
時効なので警察に被害届を出すのは無理。

作者は原稿をちゃんと管理してなかった講談社を批判せず、古本屋を批判。
古本屋は法的に一切問題がない。
講談社は、古本屋が悪いという印象操作を続けてる。

314 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 08:53:30.97 ID:FKRWRC+30.net

どちらもやけに攻撃的だな

209 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 16:39:21.17 ID:XbsKvVwm0.net

買い取った時に盗品と認識していなくても、
後日の盗品と判明した場合は返還しなければならなかったような気がしたんだが
勘違いか?

312 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 08:44:04.07 ID:oZyU8w0Y0.net

>>311
講談社「も」だな

203 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 15:59:08.99 ID:IczG3sVa0.net

ここ従業員のヌード撮って問題になってなかったっけ

74 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:58:54.83 ID:nF/h5lja0.net

>>7
>小◯館もドラえもの原画を地下室に野ざらしにしてめちゃくちゃにしたよな

地下室なのに野ざらしとはこれいかに

84 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 23:23:17.69 ID:U5B2yb6a0.net

>>62
多分1ページ4〜6万くらい
悪くても3万は超えてるはず

214 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 17:11:30.17 ID:lZTisGS/0.net

盗難届って時効あるのかな?
時効切れならまんだらけの勝利、ないなら講談社の勝利なんじゃね?

157 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 08:56:56.29 ID:KNqtsRRm0.net

>>156
盗品の証明は?
盗難届も出してないじゃん

268 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:54:44.19 ID:FQeIEKEs0.net

原稿の管理義務は預けられた講談社にあるだろ

33 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:05:27.14 ID:VGKBWL910.net

雷句がキレるぞ

322 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 09:48:37.44 ID:oZyU8w0Y0.net

>>321
鍵をかけてたのに開けられて無くなってたら盗難だ!って言えるだろうけどね
とにかく無くなったという事実しかないから紛失届けまでしか出せなかったんじゃないかな

333 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 11:40:04.74 ID:vzPHcLz90.net

来てみろりん(挑発)

239 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 19:44:15.53 ID:+0Ee4Ubv0.net

>>216
仏像にたとえるなら、「あれは盗まれた仏像だから、タダで返すニダ!」と
チョンみたいなことを言ってるのは講談社だぞ?

紛失した時点の責任者個人かその雇用主企業に金を出させて落札して、
取り戻すのがスジ。

165 :ボックス :2018/05/23(水) 09:11:47.07 ID:Pe/09Xla0.net

>>156,159

前述の通り、まんだらけは、売りに来た人から買い取ることは可能
ただし、まんだらけは業界人として、モノが盗品だと知ってるはずなので、講談社に返還する義務がある
なおその場合、支払った代金を講談社に請求できる

115 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:59:47.96 ID:77rKPUEC0.net

ピョコタン先生の生原稿を1000円で買い取ったって?

245 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 21:06:50.56 ID:GJBGWjSN0.net

つうか盗品とわかってて売買するのって法律にひっかからねえの・・・?

270 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:57:42.49 ID:TEhovngR0.net

>>268
盗品の疑いを作者から指摘されても確認させず売り飛ばすことの是非とは無関係

85 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 23:23:49.77 ID:4TL4HwU00.net

>>44
遺失物勝手に売買していいの?

98 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:30:57.03 ID:jFQczSX/0.net

ルパンかキャッツアイに任せればいいんさざゃね

258 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:17:40.62 ID:8ehsv26s0.net

原稿も、日の目を見ないより表に出て注目される方がいいっしょ?

136 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 04:08:52.42 ID:Eng07cCJ0.net

>>88
まんだらけは大人げないけど、
これに関しては講談社の方がゲスい

230 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 18:50:46.57 ID:DYxaGbsy0.net

自分の子供なんだから800万円払ってでも取り戻したらいいのに

60 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:37:13.60 ID:i+kyDNCd0.net

>>21
でもこれを証拠に講談社に400万の価値のある原稿をなくされたということで
堂々と同額請求できるんじゃねえの?

147 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 07:26:12.20 ID:poJH+V180.net

今からでも落札者と交渉して
買い取ればええやん

17 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:54:09.85 ID:YDP3km4k0.net

紛失なのか盗難なのか
そこからハッキリしてないもんなあ

262 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 11:23:09.81 ID:B1N4vkHh0.net

>>261
分からん そこからは民事かもしれん

205 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 16:06:16.59 ID:IczG3sVa0.net

なんかここ、過去に女性従業員のヌードばかり撮ってるぞw

128 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 02:33:08.32 ID:pbV+XyaV0.net

紛失って微妙な表現だけど内部のやつが勝手に売ったと考えるのが自然だよね

47 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:16:22.29 ID:tayIiLIc0.net

善意の第三者に切れてもしゃーないでしょ

55 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:23:32.29 ID:GWigrwnS0.net

>>6
ふつうに盗難じゃねえの? 出処確かめんと。

327 :名無しさん@涙目です。:2018/05/25(金) 10:45:25.96 ID:1Qawg9um0.net

いったん止めるぐらいはしてよかったかもな

173 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 09:25:13.15 ID:LPclKs7k0.net

盗品の仏像を買って我が物と主張する韓国の寺みたいだな、まんだらけ

91 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 23:39:40.25 ID:TLdtsdb90.net

紛失したからって所有権が失われるわけじゃないのに
まんだらけは落とし物は届けろって習わなかったのかな

153 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 08:49:36.86 ID:m+bRkQHr0.net

>>97
amazonのkindleで380円だから約3倍じゃん

231 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 18:51:52.52 ID:61oW+Twp0.net

紛失が盗難だったとしたら、古物商うんぬんで問題になりそうだが、どうなんだろうね

112 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:54:55.42 ID:EtuFSEN70.net

>>1
まんだらけの言い分が100%正論だわ
講談社は稚拙すぎる
感情論で喚き散らすパヨクと同レベル

123 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 02:11:24.01 ID:obb4vzee0.net

>>1
よーし
俺もオークションの商品無くしたことにして注意換気しよっと
貰えるかもしれんし

139 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 04:27:53.26 ID:OmEYNFUw0.net

アニメのセル画とかもオークションに出す為に盗む とかいう社会背景があったからね
オークション主催者側も(売り買い本人の自己責)という屁理屈論法で 責任回避しちゃあかんよ

社会的な責任取らないなら 法整備進めるしかないな (´・ω・`) アホガツッパルト

109 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 00:49:47.53 ID:8UKDJvpN0.net

何百枚もある原稿の内で流出したのが本当に15枚だけなのかがわからない
今回の原稿はながやす自身が誰かにプレゼントしたものの可能性だってある

145 :名無しさん@涙目です。:2018/05/23(水) 07:08:35.85 ID:5Oicwb330.net

まず紛失する講談社が悪い
ちゃんと管理しとけよ

68 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 22:48:56.73 ID:bx2RRqtT0.net

明らかに400万も価値無いのに、値段を吊り上げて講談に買わせようとしてるだろ

291 :名無しさん@涙目です。:2018/05/24(木) 16:01:11.12 ID:fjQET1ch0.net

民法162条1項
20年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、
公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する

14 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 21:51:32.57 ID:uVKG1j1C0.net

なんと孫六

76 :名無しさん@涙目です。:2018/05/22(火) 23:01:32.01 ID:RcoD/8iM0.net

幼い責任転嫁www

212 :ボックス :2018/05/23(水) 16:56:29.54 ID:cWDkUTQI0.net

>>210
40年以上前にコピー機がどれだけ普及してた?